Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Электроника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 17-03-2016, 03:46
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Я думаю, что он и 200-300 рассеит, если подкласть тхе термоинтерфейс в виде резинки под низ платы до оребренного силуминиевого корпуса.
Максим, здравствуй.
Такой и есть, оребрённый кетайский, тока в парашковой окраске.
Завтра сфотаю, ежли не забуду, в разборе.
Эти платы запасными были, а тама - боевые, со следами гари.
Термоинтерфейсу нема, от слова вообще.
Внутри корпуса есть только вентилло (4-контактное, разъём его в нижнелевой части платы). Выбрали долгоиграющий низкооборотный Шытхе (или Сцытхе?) с приличными подшипниками.
http://www.scythe-eu.com/ru/produkci...m-120-pwm.html
Такой, помойму, только с резиновами вставками по углам.
Толще не полез бы, там до кондёров с дрочилями миллиметров 6 зазор остался.

Управление оборотами программное, для экономии мехресурса.
Включается при температуре в любом месте устройства >60 град, а при 70 выходит на полный режим (датчики температуры там в разных местах распиханы, один из них видно рядом с транзистором степапа в SOT-23).
Вопщем, спалить трудно, но можно.
Для антиресу, все включения вентилятора пишу в лог.
На реальных испытаниях, его не было _ни разу_. Кондишены в кабинах там, х.ишены, паньмаешш...
Хоть и движки перегревались иногда, несмотря на все наши ухищрения по отведению тепла.

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
По теплу нормально будет, мя более заботит вибропрочность для автомотивного или станочного применения. Тороид, он такой тороид...
Что есть, то есть.
Монтажник наш схолявил, положив на нехорошие слова от мну с прибором.
Даже его сраный термоклей не потёк. Хоть дрочили там больше на своих выводах держатся, бо провод довольно толстый - 1,85, емнип.
А тряска в кабинах комацев и джондиров совсем небольшая - оне тама развязаны от платформ по вибрации.
Вопщем, знает чел, как делать не перетруждаясь.

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Нада что-та типа конструктива МИТ/ТИМ,..
Ну, енто ежли посурьёзному.
А тута - демонстрашка, сваянная на коленках, силами двух с небольшим человек, включая всю механику.
Не считая заказных узлов, конечно.

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Интересно, а порошковые есть для ПП-исполнения? Взять бы сердешник поболее, витьков поменее и пр...
Хы, Алекса с тороидами лучче тролль.
Тама порошок с мю 26. Меньше не нашёл, а если больше - жеппа.


Собссно, к теме давешнего обсуждения.
Сердечник с мю >1 нужен для минимизации потерь в дросселе при заданных электрических и массогабаритных параметрах.
Грубо говоря, потери из меди частично преносим в железо. Пока они примерно не сравняются.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 17-03-2016, 04:54
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Теперь как вычислялась мощность.
ПризнаЮсь, что здесь некий кунштюк.
Хотя и ватты явно не кетайские.

Поскольку в конторе нет подходящего источника питания, оценивал возможности силы прямо в бульдозере, с запущенным двигателем.
Для этого, давал в 2 самых мощных Линмота (PS01-37Sx60-HP) суммарно 1 кВт (в статике, не дёргая слайдеры). По 250вт во все 4 обмотки, благо датчики тока и напряжения имеются.
Через внешний порт управления, с ноута. И тупо ждал нагрева двигателей до 105С, по их датчикам температуры.
Такой "прожиг" они способны выдержать штатно.

В момент срабатывания защиты по температуре двигателей, фиксировал температуру силовых транзисторов (степапа, в первую очередь), пользуясь показаниями встроенного датчика.
До 60-ти никогда не доходило, при начальной температуре в корпусе градусов 25-30. А это минимум полминуты. То есть, дельта - не больше 35С. Тепловые процессы на плате за это время приближаются к равновесным, вследствие небольшой её теплоёмкости.
Из этого сделан глубокомысленный вывод, что киловатт может поддерживаться в течение длительного времени, тем более, при условии обдува.
Потому, как транзисторы могут держать температуру до 150С, а драйверы затворов и кондёры - до 105С (чего не может случиться при штатной работе даже в принципе).
Питание было 24В (реально - 27-28В).
Потом давал в движки 1,5кВт суммарно в течение 10с. Боле страшно... за движки: свою-то штукенцию восстановлю быстро, а заграница денек стоит, и ремонту не подлежит.
Дельта температуры транзисторов также составила не более 35С.
Держат нагрузку, сталыть.

В лаборатории тоже получал 1кВт от 12В автомобильного аккумулятора, но на несколько меньшее время, бо он не ахти. Там 60С уже превышалось, хоть и не сильно.

КПД во всех случаях измерялся путём вычисления отношения выходной мощности к входной, и получился между 95 и 102%.
Точнее измерить не позволили погрешности встроенных в устройство датчиков напряжения и тока, а также АЦП микроконтроллера (хотя, при вычислении именно отношения, ошибками последнего можно пренебречь).
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 17-03-2016, 06:06
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Если хошь отчёт пришлю, только трубочными мы тогда не занимались,
ввиду малой области применения в станкостроении.
Ежли не трудно. Параметры интересуют, и конструктив, если можно.
Опьять же, сравнить с линмотодрочеством.
Оне тама ликтронику движка заливают компаундом намертво.
Чтоб потом не починить...
А видел б ты их "фирменные" силовые провода с контактами.
Просто б прикуел от ламерства.
Оттого их контроллерам 72 вольта надо, а я быстрее их гоняю на 48-ми.
Потому, как провода делали сами.
А трубочники енти в бутылкозапечатывании и пробкозатыкании огого.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 17-03-2016, 10:55
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
Ежли не трудно. Параметры интересуют, и конструктив, если можно.
Опьять же, сравнить с линмотодрочеством.
Оне тама ликтронику движка заливают компаундом намертво.
Чтоб потом не починить...
А видел б ты их "фирменные" силовые провода с контактами.
Просто б прикуел от ламерства.
Оттого их контроллерам 72 вольта надо, а я быстрее их гоняю на 48-ми.
Потому, как провода делали сами.
А трубочники енти в бутылкозапечатывании и пробкозатыкании огого.
Когда ломали швейцарский моторчик ETEL,
просветили его рентгенаппаратом, этого хватило.
Там кроме проводов и термодатчика, ничего не обнаружилось.
Линмот если ковыряли, расскажи что нашли, для общего развития.
ЛС отправил.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 18-03-2016, 04:23
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Когда ломали швейцарский моторчик ETEL,
просветили его рентгенаппаратом, этого хватило.
Там кроме проводов и термодатчика, ничего не обнаружилось.
Линмот если ковыряли, расскажи что нашли, для общего развития.
ЛС отправил.
Один сгорел, где-то на полигоне. Вышел из строя чип.
Ломали, при помощи стамески, емнип.
Из электроники, там:
- 2 датчика магнитного поля, очевидно, холлы + 2 усилителя их сигнала на ОУ (или ИУ). Вместе образуют "синусно-косинусный" преобразователь, весьма неточный;
- 2 датчика температуры. Как и холлы, замурованы где-то в обмотках, и до них мы не добрались;
- мелкоконтроллер о 8 ногах, поддерживающий связь с датчиками температуры и блоком управления по цифровой шине. Протокол обмена пришлось колоть, потому как информацию Линмот категорически зажал.

Вся это хрень, включая и силовые провода, размещена на гибкой ПП, с одного конца на которую напаян внешний разъём, а с другого - провода, идущие к обмоткам и датчикам.
ПП с компонентами весьма топорно залита эпоксидкой. При её выдирании из оной, большинство компонентов осталось унутре, ну, а оттеда выцарапывать уже никто не стал.

Вопщем, ничего особо интересного.
...............................

Что мне было не совсем понятно - почему обмотки не в магнитопроводящем статоре?
По мну, усилие при заданной мощности можно было бы увеличить, за счёт некоторого снижения скорости перемещения слайдера.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 18-03-2016, 08:10
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
Один сгорел, где-то на полигоне. Вышел из строя чип.
Ломали, при помощи стамески, емнип.
Из электроники, там:
- 2 датчика магнитного поля, очевидно, холлы + 2 усилителя их сигнала на ОУ (или ИУ). Вместе образуют "синусно-косинусный" преобразователь, весьма неточный;
- 2 датчика температуры. Как и холлы, замурованы где-то в обмотках, и до них мы не добрались;
- мелкоконтроллер о 8 ногах, поддерживающий связь с датчиками температуры и блоком управления по цифровой шине. Протокол обмена пришлось колоть, потому как информацию Линмот категорически зажал.

Вся это хрень, включая и силовые провода, размещена на гибкой ПП, с одного конца на которую напаян внешний разъём, а с другого - провода, идущие к обмоткам и датчикам.
ПП с компонентами весьма топорно залита эпоксидкой. При её выдирании из оной, большинство компонентов осталось унутре, ну, а оттеда выцарапывать уже никто не стал.

Вопщем, ничего особо интересного.
...............................
Понятно.
По холлам они привязались к магнитному полю слайдера.
Обычно такой датчик имеет собственный конструктив,
и крепится снаружи.
Цитата:
Что мне было не совсем понятно - почему обмотки не в магнитопроводящем статоре?
По мну, усилие при заданной мощности можно было бы увеличить, за счёт некоторого снижения скорости перемещения слайдера.
Наверное у них не получилось изготовить шихтованый сердечник
необходимой прочности, да и назначение таких моторов -
быстрое перемещение, минимум массы.
В сл., когда требуется большее усилие, мотор делают планарным.
Конструкция трубочных моторов плохо оптимизируется и масштабируются под
разные задачи, имеет ограниченную область применения и кривую конструкцию.
Одни цилиндрические подшипники чего стоят.
Рисунки отправлю позже, с работы.
UPD
См. почту.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 09-04-2016, 02:29
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Наверное у них не получилось изготовить шихтованый сердечник
необходимой прочности, да и назначение таких моторов -
быстрое перемещение, минимум массы.
Приветствую, Евгений.
Да просто магнито-проводящее ярмо - и то б эффект был некий, мсм.
А там латунь.
Фоты вскрытого мотора есть, но фотоаппарат оставил в офисе.
Потому как сегодня снимали для американских коллег видеоинструкцию по запайке двух 8-ногих чипов в плату при помощи пинцета и паяльника.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Конструкция трубочных моторов плохо прлиоптимизируется и масштабируются под
разные задачи, имеет ограниченную область применения и кривую конструкцию.
Что есть, того не отнимешь.
Однако, существующие планары в наше детище не лезут.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Одни цилиндрические подшипники чего стоят.
А что в них такого, кроме не совсем обычного вида?

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
См. почту.
Большое спасибо, посмотрел.
И даже почти понял, как это работает.
Заинтересованным бы показать... А только в Москве таких, почитай, и нет уже.
Разве где-нить в Туле, али в Скольково...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +4.