Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Электроника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 06-03-2016, 11:38
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Кстати, на авр-ке всё уже сделано до нас для стандартных двухобмотошных, униполярных и би. Пиши почту, отправлю. Городить самому что-то есть смыслЪ только для ШД5 каких-нить...
Написал мыло в личном сообщении. Мне по двухобмоточным. И это на всякий случай, если я где-то найду принципиально неисправимую ошибку в моей конструкции.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 06-03-2016, 12:53
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Чего я не хочу делать, так это равать импульсы или (как я понимаю) модулировать их сигналом обратной связи по току. Чем выше частота - тем больше потерь в ключах, железе мотора (если не сглаживать дросселем с качественным сердечником).
Ну маньячь, потом расскажешь про корабли и большой театр.
Как-то была у меня идейка питать ШД чистым синусом
от тупоаналогового УМ со следящим питанием.
Класс Е штоле.
Ну и ЦАП разрядов на стопийсят, Владимир бы не одобрил.
Дерзай вопчем, за того парня.
Син/косинусный датчик ОС и аналоговый УМ, смекаешь?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 06-03-2016, 13:26
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Син/косинусный датчик ОС и аналоговый УМ, смекаешь?
А якжеж! Будет греться аналоговый, а вот в классе D ШИМ даёт меньше для сугреву.
Но засоряет экологию, сволочь.

А вообще-то я изобретаю потому что люблю лудить-паять, платы разводить.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 06-03-2016, 21:25
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
А якжеж! Будет греться аналоговый, а вот в классе D ШИМ даёт меньше для сугреву.
Но засоряет экологию, сволочь.

А вообще-то я изобретаю потому что люблю лудить-паять, платы разводить.
Странные вы, изобретатели.
А двигатель у вас чо, не греется?
Когда в приводе преследуется цель минимизации
нагрева, надо чтоб ён не шевелился ваще.
Изображения
Тип файла: jpg 2015-11-20 12.15.35.jpg (118.4 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07-03-2016, 02:43
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
ён не шевелился ваще.
Посмотреть на стопмеханическое фото. Я замёрз нах
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 07-03-2016, 11:51
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Посмотреть на стопмеханическое фото. Я замёрз нах


При любом раскладе электромеханический преобразователь нагревается
только при наличии липстричества. Это надо запомнить.
Чем качественнее липстричество, тем лучше преобразование.
Опятьже, чтобы получить механическое перемещение,
не всегда надо вращать, иногда дешевле пинать или тянуть.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 07-03-2016, 16:33
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
....Это надо запомнить.
Чем качественнее липстричество, тем лучше преобразование. ....
Питание синусом ШД делает его тёплым, мягким, почти ламповым...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 07-03-2016, 23:54
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
У нас в Хибинах такие же большие самосвалы и вид такой же когда морозно:


http://ole-fant.narod.ru/Hibiny/apatit13.htm
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 08-03-2016, 01:11
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

На горе апатит, его надо добывать
Апатит твою хибинымать. ©
Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Питание синусом ШД делает его тёплым, мягким, почти ламповым...
_Forum_ [video]


А как он пел...
_Forum_ [video]
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 08-03-2016, 01:54
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Евгений, хватит умничать ютубно, ты пальцем покажЫ©

Пока, навскидку, думаецца, что от синуса резонансов меньше, а точность позиционирования не лучше, т.к. она механикой определяется, да?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 08-03-2016, 03:18
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Евгений, хватит умничать ютубно, ты пальцем покажЫ©

Пока, навскидку, думаецца, что от синуса резонансов меньше, а точность позиционирования не лучше, т.к. она механикой определяется, да?
Механические погрешности можно учесть коррекцией.
С гистерезисом сложнее, но тоже осуществимо.
Пытался сказать следующее. Представь крутилку
флопика с дискретной автокоммутацией.
Теперь представь то же самое, только с
автокоммутацией по синусному датчику ОС
в комплекте с аналоговым УМ класса H, или G на крайняк.
Входной сигнал это напряжение = ошибке положения.
Получаешь привод, идентичный ДПТ, с простым пид регулятором,
позволяющий снять максимальный момент с моторчика,
и, как следствие, получить максимальную скорость и точность позиционирования,
определяющуюся разрешением датчика ОС и точностью таблички коррекции.
Этта если на пальцах. Схему рисовать лень.
Весьма трудно совмещать слаботочную измериловку с
ШИМ ключами, гармоники лезут везде, и моторчик нагревают
излишне, поэтому аналоговый УМ предпочтительнее. Щетаю.
Ы
Качественное четырехквадрантное управление ШИМ мостом
дело весьма нетривиальное, а при некачественном КПД говно,
из-за неизбежных сквозняков при реверсе и слежении положения.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 08-03-2016, 08:05
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

О, теперь ясно, и без холст&масло - ШД в ООС по датчику положенья, ака "серва" на ШД.
ДПТ без щеток© В пределе - почти полностью аналоговый, с ВТ, в военное время = 3

Однако, чем в этом случае ШД интереснее pmsm?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 08-03-2016, 09:00
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
О, теперь ясно, и без холст&масло - ШД в ООС по датчику положенья, ака "серва" на ШД.
ДПТ без щеток© В пределе - почти полностью аналоговый, с ВТ, в военное время = 3

Однако, чем в этом случае ШД интереснее pmsm?
Гибридный ШД, или ДШИ, как в КД, и есть тот самый PMSM.
Он синхронный и с постоянными магнитами внутре.
Исторически оне сложились столь уёбищными в силу
применения без ОС, совместно с редуктором - ШВП.
Т. е. стояла задача поболе измельчить шаг сохранив
максимум момента и приемистости.
Девайсы типа преобразователей перемещения были
дороги, электроникс для обработки ещё дороже, вот изгалялись.
Сейчас использовать привод на PMSM без ОС по положению - маньячество.
Когда научились делать дешёвые энкодеры и легко
мельчить дискретность, сразу увеличили период полюсного
деления, и момент на валу соответственно - отпала нужда
точного изготовления полюсных зубцовых структур и пр. зазоров.

ДШИ для своего времени был неплох, мы тягали каретку 20 кг на
зубчатой рейке (без редуктора) со скоростью 0,6 м/сек и
точностью позиционирования 50 мкм.
Привод - адаптивная ШИМ 3 ампера на биполярных КТ825, 827.
Обмотки ДШИ 200-3 пришлось слегка модифицировать на 3А.
После спроектировали на этой же эл. базе моторчик на 5А,
а тут и МЭП загнулось.
Цех ДШИ сразу прихлопнули, ибо нех.
Производство планарных ШД просуществовало дольше,
пока корейцы с тайцами технологию их производства не освоили, до 2000х.
Мну тогда уже занимался (теми самыми) ПМСМ на НЖБ магнитах,
с периодом статора 20-40 мм и тягой до полтонны - подешевели магниты.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 08-03-2016, 10:26
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
После спроектировали на этой же эл. базе моторчик на 5А,
а тут и МЭП загнулось.
Цех ДШИ сразу прихлопнули, ибо нех.
Ибо нефуй тороидальным мешать заниматься распродажей страны.

Теперь у меня тоже тороидальная задача:
сделать тороидальную катушку 20..30 мкгн на 300..440 кгц на мощность до 0.5..1 квт чтобы она влезла в ширину 90 на 90мм и высоту 50мм, и чтобы дала добротность хотя бы 50 единиц, электропрочность до 5 kV и ещё могла пропускать постоянный ток до 200 ампер. Не знаю, осуществимо ли это на сегонешний день развития техники?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 08-03-2016, 10:36
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Однако, чем в этом случае ШД интереснее pmsm?
Этим и интереснее что не нужен дорогостоящий энкодер. Его потому и убрали в последних версиях бытовых принтеров.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 08-03-2016, 10:40
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Весьма трудно совмещать слаботочную измериловку с
ШИМ ключами, гармоники лезут везде, и моторчик нагревают
излишне, поэтому аналоговый УМ предпочтительнее. Щетаю.
Ы
И тут дополнительные затраты на фильтры, габариты и стоимость сразу возрастают и китайский драйвер с алиэксрэсс - это только часть решения проблемы.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 08-03-2016, 10:51
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Гибридный ШД, или ДШИ, как в КД, и есть тот самый PMSM.
Он синхронный и с постоянными магнитами внутре.
Спасибо, Кэп)

Он ГШД не есть тот самый Мюнхга... pmsm, тому що дороже из-за зубцовости и связанного с этим геморроя. Вапроц, Евгений, был в следующем - зачем тогда ГШД, если можно применить тупой pmsm "от стиралки", а погрешности черцветмета компенсировать таблично и разрешением энкодера?
Песок(и ЦОС) нынче дешев©

Может, конечно, дело быть в долговременной стабильности черцветмета?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 08-03-2016, 10:54
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Этим и интереснее что не нужен дорогостоящий энкодер
Александр, энкодер щас нынче тоже дешев, есть в каждом дешманском принтере и печатается на плёнке.

Мы с Евгением про приводы на основе ШД с энкодером.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 08-03-2016, 10:57
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
...

Теперь у меня тоже тороидальная задача:
сделать тороидальную катушку 20..30 мкгн на 300..440 кгц на мощность до 0.5..1 квт чтобы она влезла в ширину 90 на 90мм и высоту 50мм, и чтобы дала добротность хотя бы 50 единиц, электропрочность до 5 kV и ещё могла пропускать постоянный ток до 200 ампер. Не знаю, осуществимо ли это на сегонешний день развития техники?
Магнитопровод - воздух. Материал отожженая полированная прямоугольная медная шина. Это ваще не задача, Александр))

П.С. можно конечно посеребрить, но это же постоянный ток, 300-450 кГц
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 08-03-2016, 11:01
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Ибо нефуй тороидальным мешать заниматься распродажей страны.

Теперь у меня тоже тороидальная задача:
сделать тороидальную катушку 20..30 мкгн на 300..440 кгц на мощность до 0.5..1 квт чтобы она влезла в ширину 90 на 90мм и высоту 50мм, и чтобы дала добротность хотя бы 50 единиц, электропрочность до 5 kV и ещё могла пропускать постоянный ток до 200 ампер. Не знаю, осуществимо ли это на сегонешний день развития техники?
Тебе надо задачу размельчить.
Высоковольтность обеспечить последовательным
соединением нескольких дросселей,
токовую нагрузку параллельным соединением 3-5 посл. цепей.
Частота - нивапрос.
Основной проблемой будет охлаждение такой конструкцыи.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 08-03-2016, 11:05
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Этим и интереснее что не нужен дорогостоящий энкодер. Его потому и убрали в последних версиях бытовых принтеров.
Электроникс нынче дёшев.
Всяко дороже точная механика.
Впрочем, при наличии хорошего принтера,
сделаю исключ. для тебя рисунок фотошаблона
для мегаэнкодера, стоить будет копейки.
Прецизионные подшипники дороже.
Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
И тут дополнительные затраты на фильтры, габариты и стоимость сразу возрастают и китайский драйвер с алиэксрэсс - это только часть решения проблемы.
Пейсал же тебе - фильтры в ИП, который
тебе так или иначе придётся фильтровать,
иначе будет вечный сбой компутера.
На высокой частоте фильтры мелкие и недорогие.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 08-03-2016, 11:13
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Илларионыч недавственно намедни тряхнул стариной и Х1-50 - перестроил за полдня с 7ТВК на 9ТВК, 0,5 кВт полосово-режекторный на спиральниках, затухание в полосе -0,6 дБ вышло.



Вот оне, на спиральниках, мне всё более симпатичны - делаюцца из говна и палок, а параметры хороши.
Изображения
Тип файла: jpg IMG-20160121-WA0002.jpg (87.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg IMG-20160121-WA0004.jpg (106.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg IMG-20160120-WA0068.jpg (69.9 Кб, 0 просмотров)
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 08-03-2016, 11:13
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Магнитопровод - воздух. Материал отожженая полированная прямоугольная медная шина. Это ваще не задача, Александр))

П.С. можно конечно посеребрить, но это же постоянный ток, 300-450 кГц
Вотвот.
Берёшь медяшку, и гнёшь поаккуратней,
чтоб изоляцию не повредить. Потом заливаешь
специальным компаундом и на теплоотвод.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 08-03-2016, 11:18
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Прецизионные подшипники дороже.
Прецизионные подшипники действительно дороже в разы. Это пока Чубайс не изобрёл нанометр. До чего ему как до Луны.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Пейсал же тебе - фильтры в ИП, который
тебе так или иначе придётся фильторовать,
иначе будет вечный сбой компутера.
На высокой частоте фильтры мелкие и недорогие.
Я так и сделал , Г-образный LC фильтр чтобы не давил на частотах выше нескольких мегагерц. А надо такой чтобы продавляемые частоты рассеивал на резисторе, иначе силовые ключи испытывают некоторые неудобства.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 08-03-2016, 11:23
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Вотвот.
Берёшь медяшку, и гнёшь поаккуратней,
чтоб изоляцию не повредить. Потом заливаешь
специальным компаундом и на теплоотвод.
Вот первое что надо расчитать, это возможность получения нужной индуктивности чтобы без теплоотвода. То есть сечение как на обмоточный провод в трансформаторе до сечения скрытой электропроводки. Начиная с 4 A/мм2. Работать катушка на ВЧ будет 2% времени, поэтому охлаждать её придётся в основном от потерь на постоянном токе.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 08-03-2016, 11:26
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
...
Я так и сделал , Г-образный LC фильтр чтобы не давил на частотах выше нескольких мегагерц. А надо такой чтобы продавляемые частоты рассеивал на резисторе, иначе силовые ключи испытывают некоторые неудобства.
Ключи моста всегда испытывают неудобства - сквозит.
Грамотный по схемотехнике 4х квандрантный мост сложен
в реализации, и обойдётся дороже комплекта из
аналогового УМ F класса с ИНУН преобразовательного типа.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 08-03-2016, 11:29
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Потом заливаешь
специальным компаундом и на теплоотвод.
Да эт лишняя эппля, мсм, хотя и не озвучено по ГОСТ 15150-69. Просто в воздухе её, катуху, завесить и слегка обдуть.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 08-03-2016, 11:31
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Вот первое что надо расчитать, это возможность получения нужной индуктивности чтобы без теплоотвода. То есть сечение как на обмоточный провод в трансформаторе до сечения скрытой электропроводки. Начиная с 4 A/мм2. Работать катушка на ВЧ будет 2% времени, поэтому охлаждать её придётся в основном от потерь на постоянном токе.
Без теплоотвода тебе будет трудней ковать медяшку
на мощность кВА. Сперва определись с приоритетом,
что важней быстро_качественно_недорого.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 08-03-2016, 11:32
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Да эт лишняя эппля, мсм, хотя и не озвучено по ГОСТ 15150-69. Просто в воздухе её, катуху, завесить и слегка обдуть.
У негож габарит ограничен, и дуть не всегда получается.
Но как вариант годится.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 08-03-2016, 11:34
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Вот оне, на спиральниках, мне всё более симпатичны - делаюцца из говна и палок, а параметры хороши.
Всё дело в цене на говно, оно в районе 850р/кг.

Делаю я "Осцилятор для ручной дуговой сварки"
схема в формате DipTrace
Вложения
Тип файла: zip WTOscilatorV1.zip (23.0 Кб, 0 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +4.