Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Электроника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 08-03-2016, 11:37
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
У негож габарит ограничен,
90х90х50 - это ж разве ограничен?.. Там простая катушка, не тороид, из шинки 3х6 или типа того, на ребро мотанная, получится в районе полпачки сигарет.

Задача многократно решена инверторосваркостроителями.

4 А/мм2 это роскошно. С небольшим обдувом можно 10 А/мм2
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 08-03-2016, 11:39
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Всё дело в цене на говно, оно в районе 850р/кг.
Все на выборы!©
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 08-03-2016, 11:49
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Всё дело в цене на говно, оно в районе 850р/кг.

Делаю я "Осцилятор для ручной дуговой сварки"
схема в формате DipTrace
Помнится был на плазморезке осциллятор.
Представлял из себя весьма скромную коробочку,
без особых понтов по току. Напряжение такида, высокое.
Схема (склероз измучал) содержала стандартную катушку зажигания.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 08-03-2016, 11:53
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Тама тороид не нужен, уйдет добротность, обычная цилиндрическая катушка автотрансформатором, разрядник из куска вольфрамового электрода от "аргона", и схэмо, шоп через него щелкать быстро-быстро. Не влезай - Убъёт!(ц) Схему не смотрел, слишком дип для меня трасе)))
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 08-03-2016, 12:00
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Есть у мня интернет-товарищ один, который ипёт сибе галава по малейшему поводу...
Теперь их, значит, двое уже)))))
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 08-03-2016, 12:19
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Есть у мня интернет-товарищ один, который ипёт сибе галава по малейшему поводу...
Теперь их, значит, двое уже)))))
++
Жыла бы страна родная,
И нету других забот. ©
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 08-03-2016, 12:21
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Тама тороид не нужен, уйдет добротность, обычная цилиндрическая катушка автотрансформатором, разрядник из куска вольфрамового электрода от "аргона", и схэмо, шоп через него щелкать быстро-быстро. Не влезай - Убъёт!(ц) Схему не смотрел, слишком дип для меня трасе)))
Эта хрень подключается высоковольтным каблом прям к электроду.

На плазмотроне и держалке вольфрамового электрода катит.
Для ММА как-то стрёмно, без таблички лучше не включать.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 08-03-2016, 12:26
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
90х90х50 - это ж разве ограничен?.. Там простая катушка, не тороид, из шинки 3х6 или типа того, на ребро мотанная, получится в районе полпачки сигарет.

Задача многократно решена инверторосваркостроителями.

4 А/мм2 это роскошно. С небольшим обдувом можно 10 А/мм2

Отож.
В такой габарит пару катушек зажигания от "Мазды" влезет.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 08-03-2016, 12:31
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Для ММА как-то стрёмно,
В принципе, безопасность решается ограничением Дж разряда и изоляцией.
Другое дело кабелюку до держака, марки КГ, придётся вешать над подстилающей поверхностию... как в рентгенкабинете старом

Чуть решает дело хай фрекуенси игнитион, но нервная система, волосы и йайцы отваляца, в разных проп. и посл. Товарищу такого не пожелать))))

Для облехчения жЫжЫгания ММА лучче Arc Force, наверное, не надо.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 08-03-2016, 12:42
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Тама тороид не нужен, уйдет добротность, обычная цилиндрическая катушка автотрансформатором, разрядник из куска вольфрамового электрода от "аргона", и схэмо, шоп через него щелкать быстро-быстро. Не влезай - Убъёт!(ц) Схему не смотрел, слишком дип для меня трасе)))
Нет, цилидрическую конечно можно, если ещё использовать его как ВЧ нагреватель, но лучше такую которая магнитное поле не рассеивает.

Задачу я решил: буду мотать тороидальную, а внутри тора гандон какой-нибудь размещу, чтобы потом подкидывать в него ферритовых опилок или его кусочков, - до получения необходимой индуктивности.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 08-03-2016, 12:42
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
В принципе, безопасность решается ограничением Дж разряда и изоляцией.
Другое дело кабелюку до держака, марки КГ, придётся вешать над подстилающей поверхностию... как в рентгенкабинете старом

Чуть решает дело хай фрекуенси игнитион, но нервная система, волосы и йайцы отваляца, в разных проп. и посл. Товарищу такого не пожелать))))

Для облехчения жЫжЫгания ММА лучче Arc Force, наверное, не надо.
Сдаётся мне, что Алексу надо совершить набег
на ближайшую судоверфь, и обменять свой мегачистый
спирт на запчасти от сварочного и резального девайсов.
Тогдауж можно и сварочный автомат на дш смастрячить,
и рубить бапки на местных лохоподрядах.
А уж если выйти в море, и найти ржавую подлодку ... таки
любой станок можно, или автоматическую линию.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 08-03-2016, 12:44
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
...

Задачу я решил: буду мотать тороидальную, а внутри тора гандон какой-нибудь размещу, чтобы потом подкидывать в него ферритовых опилок или его кусочков, - до получения необходимой индуктивности.
Хороший и недорогой тороидальный сердечник.


Пупырышки предотвращают жоггинг обмоток и
позволяют складывать несколько штук для большей мощи.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 08-03-2016, 12:53
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Не пойму, зачем там сердешник, ну ладно.
Технологически проще намотать цилиндрическую и свернуть её в тор.

Надобно пердусмотреть стеклотекстолитовые гребенки, дабы обуздать неистовства с бесчинствами двухсотсильного Ампера


Цитата:
, чтобы потом подкидывать в него ферритовых опилок или его кусочков,
Бинго! Нада добавить к ВЧ-нагревателю потери в магнитопроводе, отличном от мю=~1
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 08-03-2016, 12:54
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
жоггинг
Ты первыйнах! (тм)
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 08-03-2016, 13:23
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Не пойму, зачем там сердешник, ну ладно.
Технологически проще намотать цилиндрическую и свернуть её в тор.

Надобно пердусмотреть стеклотекстолитовые гребенки, дабы обуздать неистовства с бесчинствами двухсотсильного Ампера


Бинго! Нада добавить к ВЧ-нагревателю потери в магнитопроводе, отличном от мю=~1
Значит добавлю, всё равно где-то должны быть потери, иначе кондёры прострелит, главное не понизить добротность сверх меры.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 08-03-2016, 14:08
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Потерей хватит от скина, всё придумано до нас©))) Смеюся с идиотоф, забарывающих скина тысячепроводным хитровитиеватым литцем, а потом у них всё в демпферах рассеивается... Это ж естественный демпфер.

Добротность от 2000НН или подобного распространенного, типа сердешников от ТДКС, там MnZn 3C30, ну мож 90 в мониторных - на 0.4 МГц будет слабо от куска лома отличаться).
Там, на твоей частоте, добротность будет как у надстреснутой чугунной крышки люка канализационного колодца, звенеть будет, но тихо, басом и с хрипотцой
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 08-03-2016, 14:22
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Потерей хватит от скина, всё придумано до нас©))) Смеюся с идиотоф, забарывающих скина тысячепроводным хитровитиеватым литцем, а потом у них всё в демпферах рассеивается... Это ж естественный демпфер.

Добротность от 2000НН или подобного распространенного, типа сердешников от ТДКС, там MnZn 3C30, ну мож 90 в мониторных - на 0.4 МГц будет слабо от куска лома отличаться).
Там, на твоей частоте, добротность будет как у надстреснутой чугунной крышки люка канализационного колодца, звенеть будет, но тихо, басом и с хрипотцой
Подхрипывать это хорошо, пусть будет небольшая вонь, лишь бы не огонь.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 08-03-2016, 14:29
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Другое дело кабелюку до держака, марки КГ, придётся вешать над подстилающей поверхностию... как в рентгенкабинете старом
Ничего там не придётся, от касания только пальцы пожгёт или слегка погреет. Если держак в розетку воткнуть, могут энергосберегающие лампочки загореться в квартире.

Сделаю я полый разборный каркас из стеклотекстолита, засыплю туда размолотый феррит от ТДКС-ов, намотаю временную обмотку из 2..3-проводов, проверю добротность опытным путём, - если необходимый К-трансформации обеспечится, то задачу буду считать выполненной.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 08-03-2016, 14:34
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Изоляция у КГ не очень располагает к ВВ, даже у нового, непотресканного))
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 08-03-2016, 14:41
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Изоляция у КГ не очень располагает к ВВ, даже у нового, непотресканного))
Нечего выдумывать проблемы, куплю новый держак с проводами, в крайнем случае накручу изоленты с килограм.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 08-03-2016, 14:41
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Значит добавлю, всё равно где-то должны быть потери, иначе кондёры прострелит, главное не понизить добротность сверх меры.
Стебаццо так - взять медную трубку, набить магнитной
жыдкостью, посредством цыркуляцыи которой охлаждать обмотку.


Прикинь!?
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 08-03-2016, 14:45
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Изоляция у КГ не очень располагает к ВВ, даже у нового, непотресканного))
Только кремнийорганика, ибо ещё нагрев,
брызги расклённого металла и мороз.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 08-03-2016, 14:46
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
изоленты с килограм.
на метр, синей
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 08-03-2016, 15:35
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Прикинь!?
Это лишнее. Можно насосом качать.

У меня катушка на тороиде без сердечника вышла
(согл. формуле из http://npl-polus.ru/articles/radphys/tor )
при:
D = 85мм = 0.085м
d = 40мм = 0.04м
h = 30мм = 0.03м
и при 15 витках
вышла 30.53 мкгн. Слишком много, кажется.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 08-03-2016, 16:12
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Это лишнее. Можно насосом качать.

У меня катушка на тороиде без сердечника вышла
(согл. формуле из http://npl-polus.ru/articles/radphys/tor )
при:
D = 85мм = 0.085м
d = 40мм = 0.04м
h = 30мм = 0.03м
и при 15 витках
вышла 30.53 мкгн. Слишком много, кажется.
Это даже не первая итерация.
До конструктива ещё далеко.
По мне, так сердечник не нужен,
поскольку будет избыточно нагревать обмотку,
т. е. ухудшать условия ея охлаждения.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 08-03-2016, 16:28
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Это даже не первая итерация.
До конструктива ещё далеко.
По мне, так сердечник не нужен,
поскольку будет избыточно нагревать обмотку,
т. е. ухудшать условия ея охлаждения.
Процент работы 2%, какое охлаждение? Само остынет, небольшой обдув будет, вентилятор будет иногда крутиться, хотя бы воздух менять.

Вобщем, по другой программе по которой определяют магнитную проницаемость кольца, я извлёк то, что магнитная проницаемость должна быть порядка 13..20 единиц чтобы получить 20 мкгн. Формула кривая или считальщик плохой.

Карбонильное железо бы подошло, но у меня нет столько чашек чтобы получить полкило веса, хотя, надо поискать всё серое и размять в порошок.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 08-03-2016, 16:35
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Процент работы 2%, какое охлаждение? Само остынет, небольшой обдув будет, вентилятор будет иногда крутиться, хотя бы воздух менять.
Бездоказательное утверждение, не подтверждённое тепловым расчётом.
100-200 ВА накопил, охлаждение джоулей не вкурил.
Цитата:
Вобщем, по другой программе по которой определяют магнитную проницаемость кольца, я извлёк то, что магнитная проницаемость должна быть порядка 13..20 единиц чтобы получить 20 мкгн. Формула кривая или считальщик плохой.
Формула учитывает, или не учитывает некие эмпирические коэффициэнты.
Т. е. расчёт полуэмпирически ориентировочный.
Надо брать старый, 60х-70х годов справочник с номограммами.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 08-03-2016, 17:40
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Бездоказательное утверждение, не подтверждённое тепловым расчётом.
100-200 ВА накопил, охлаждение джоулей не вкурил.
Если заняться расчётами охлаждения, дорого обойдётся мне это удовольствие. Ещё и аэродинамику надо будет вкуривать.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 08-03-2016, 20:38
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Если заняться расчётами охлаждения, дорого обойдётся мне это удовольствие. Ещё и аэродинамику надо будет вкуривать.
Тогда ещё две итерацыи на ветер.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 08-03-2016, 21:30
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
У меня катушка на тороиде без сердечника вышла
...
и при 15 витках
вышла 30.53 мкгн.
Вангую далее - распрямляй тороИда! Еси нужен резонанец, то подгонишь точно растяжением-сжатием витьков.

Тора изЪепсстнно охлаждать, вернее ставить в поток токамаком поперек плашмя.
А вот цилиндр, можно хоть стоя, хоть лёжа)))

Тор это сакральный символ цилиндрической катушки, вечно кусающей себя за хвост© я.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +4.