Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Электроника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 09-03-2016, 20:47
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Пиздец как разнесло Россию, по задачам...
О том как её разнесло http://radiokot.ru/forum/viewtopic.p...04304#p2504304
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10-03-2016, 10:34
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Ну вот, он там жалится, что с СД неравномерно и надо подымать на 0,6 метра.
А с трубочками равномерно, поэтому их и посоветовал как проверенный вариант. Трубочки внутри на крышке обувной коробки, оклееной пицевой алюминиевой фольгой. При экспозиции эта крышка лежит бортами на двух рулонах скотча, а экспонируемое лежит на столе. Короче миллиметров 60-70 дистанция.

Боковой засвет(тм) я примерно представляю, но ни разу не сталкивался - откуда ему взяться в невменяемых мешающих "размерах" при контактной фотопечати?..

Что я делаю не так?©

П.С. почитал немного, как они там светодиоды проверяют и питают, жгут и "восстанавливают током"...токсично, неокрепший моск может не выдержать.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 10-03-2016, 17:17
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
...

Что я делаю не так?©

П.С. почитал немного, как они там светодиоды проверяют и питают, жгут и "восстанавливают током"...токсично, неокрепший моск может не выдержать.
Родина незафиксированных электронщиков.
В спектре люминисцентных ламп процентов 10 длинного
ультрафиолета, но оне об этом не знают.
Когда появились ПЗУ с УФ стиранием, мы сделали стиралку
для них, на основе обычной ЛБ лампочки. Патамушта.
Каждый участник действа получил по червонцу за рацпредложение.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 10-03-2016, 18:29
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

А с какой дистанции и как долго тёрлась от ЛБ какая-нибудь среднестатистическая 573РФ2, Евгений?
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 10-03-2016, 19:57
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
А с какой дистанции и как долго тёрлась от ЛБ какая-нибудь среднестатистическая 573РФ2, Евгений?
Я колбочкой от ДРЛ-250 хорошо их стирал, минут 15..25 надо было. На расстоянии 1..2см от края колбы. Причём на щадящем токе, дроссель от лампы 80 ватт.
Тем же самым дую на фоторезист, но проблема в том что долго с расстояния 11..14 см получается, 12..30 минут. Ближе будет хуже результат, боковая подсветка, да и размер окна в ящике мешает. Вобщем решил новый сделать излучатель. Были бы ещё более яркие по умеренной цене, поставил бы их, а так батарея 84шт 5-мм LED. Зато обещает быть ускоренным "процесс".
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 10-03-2016, 20:00
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
А с какой дистанции и как долго тёрлась от ЛБ какая-нибудь среднестатистическая 573РФ2, Евгений?
Лампочка монтировалась в кожухе на петлях,
расстояние было минимизировано - не более 10-15 мм.
Стирали одновременно штук по 15 за полчаса.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 10-03-2016, 20:03
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Я колбочкой от ДРЛ-250 хорошо их стирал, минут 15..25 надо было. На расстоянии 1..2см от края колбы. Причём на щадящем токе, дроссель от лампы 80 ватт.
Тем же самым дую на фоторезист, но проблема в том что долго с расстояния 11..14 см получается, 12..30 минут. Ближе будет хуже результат, боковая подсветка, да и размер окна в ящике мешает. Вобщем решил новый сделать излучатель. Были бы ещё более яркие по умеренной цене, поставил бы их, а так батарея 84шт 5-мм LED. Зато обещает быть ускоренным "процесс".
Поставил бы настоящую кварцевую синюю,
типа ДБК и линзу френеля к йей.
Светодиод точечный источник шотам той плистмассы.
Лампа жрёт, ессно, дык кырасин нынче дёшев.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 10-03-2016, 21:20
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Лампа жрёт, ессно, дык кырасин нынче дёшев.
Нифига себе, дёшев? Что все тудящиеся массы строили не покладая рук, теперь ипользуется приближёнными к чубайсам для набивания карманов. Паразитическая чубайсная педерация выкрутили нам руки на электричество.

Линзу френеля не знаю где продают.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 10-03-2016, 21:35
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Нифига себе, дёшев? Что все тудящиеся массы строили не покладая рук, теперь ипользуется приближёнными к чубайсам для набивания карманов. Паразитическая чубайсная педерация выкрутили нам руки на электричество.
Звиняйте, забыл, что по правилу невидимой руки
экспортёр кырасина покупает дороже, чем продаёт.
Цитата:
Линзу френеля не знаю где продают.
Тоже.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 10-03-2016, 21:37
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
но проблема в том что долго с расстояния 11..14 см получается, 12..30 минут.
ДРТ для современных ФР, имеющих чуйку в районе 400 нм, это очень коротко,
поэтому либо долго, либо долго и куёво из-за дополнительной засветки неродной длиной волны, тот же боковой засвет.

Моими UV-трубочками НФ-ВЩ в районе 1,5-2-х минут, начинается действие секунд с 40.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 14-03-2016, 05:06
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Скромно замечу, что ШД управляется током.
Выводы - самостоятельно.
Ну, ток наше всё, как говаривал старик Ампер.
Но, МСМ, ШД можно управлять и напряжением, без токовой ОС.
Шымом там, или ещё как...
Используя параметрическую модель двигателя.
Хоть и с меньшей эйхманктивностью.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 14-03-2016, 05:39
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Похоже ты не в курсе, что это была за прополка. Тогда почитай литературу "власовскую", там не врут.
Не читал, каюсь.
По причине отсутствия в диванной близости.
Может, ссылочку подкинешь?


Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Сейчас прополка продолжается. За 70 лет советсткой власти так и не пропололи толком, бестолковые коммунисты. Сейчас народа в России должно быть 350 млн человек и хорошие дороги, но народу не повезло.
Дык, я не про енто.
А про то, что в конце 30-х в руководстве НКО, НКВД и НКГБ пейсатых здорово прищемили.
Зелёнкой тогда мазали лобешник, невзирая на шнобак.
И не только руководство.
Например, при Ежове, а потом Берии, следственные органы были заменены на русских.
Именно за это жеды Сталина ненавидят.

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Пришли коммунисты и ... обосрались, как и должно было случиться.
Те, кто пришли, не обосрались.
А поставили весь мировой кагал на уши.
Обосрались не те, которые пришли.
И они уже не были коммунистами.

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Значить что-то не так пропалывали и не тех.
Это смотря когда.
Жедов пропалывали только в течение весьма короткого времени, поэтому результат не был стабильным.
В ентом деле требуется перманентность.
Ну, или как пшеки... Их опыт решения вопроса, по мну, оченно недурно было б изучить и повторить.

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Думать надо, Станислав. Хотя бы иногда.
Дык, и я ведь...
О том же...
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 14-03-2016, 05:47
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Магнитопровод - воздух. Материал отожженая полированная прямоугольная медная шина. Это ваще не задача, Александр))

П.С. можно конечно посеребрить, но это же постоянный ток, 300-450 кГц
Э-э, батенька...
На такой частоте скин слой такой, что и посеребрить не вредно.
Нащщёт вреда намагничивания - согласен, только не совсем. Но об этом пожже.
Мотать катуху переменного тока дешевле не прямоугольным шынком, а отожжённой медной трубкой, коих щас дожеппы где, по причине кондицыонариев.
Середина провода на такой ч-те всё равно не работает.
Правда, есть масса ньюансов, о коих Алекс умолчал.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 14-03-2016, 06:16
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Сейчас использовать привод на PMSM без ОС по положению - маньячество.
Когда научились делать дешёвые энкодеры и легко
мельчить дискретность, сразу увеличили период полюсного
деления, и момент на валу соответственно - отпала нужда
точного изготовления полюсных зубцовых структур и пр. зазоров.
МСМ, шаговики ващще могут кануть в лету.
Кроме тех нишевых задач, где требуется фиксирующий момент.
Линейные движки сейчас рулят, без заморочек вроде микрошага.
А датчики положения вообще копеечные.
От синусно-косинусных холлов, до прецизионных оптических линеек.
Ну, это ИМХО, эссно.
Просто пришлось столкнуться и с тем, и с другим.
Как ты сказал, там главное - не сделать магнитожёсткое магнитомягким.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
ДШИ для своего времени был неплох, мы тягали каретку 20 кг на
зубчатой рейке (без редуктора) со скоростью 0,6 м/сек и
точностью позиционирования 50 мкм.
Опьять же - важен момент от мощности.
Ни шаговые, ни линейники тут явно не рекордсмены. У линейников перед шаговиками есть преимущество в скорости.
А точность позиционирования определяется датчиком положения.
Но всё это, пока нет коллекторного двигателя с ОС по положению.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Привод - адаптивная ШИМ 3 ампера на биполярных КТ825, 827.
Обмотки ДШИ 200-3 пришлось слегка модифицировать на 3А.
После спроектировали на этой же эл. базе моторчик на 5А,
а тут и МЭП загнулось.
Завтра б фоты не забыть сделать. Моего не так давнего творчества.
Там линейники, швейцарские, Линмот, а контроллер доморощенный, вместо ихнего камна.
Дали б добро - и двигатели можно б делать самим.
Там ничего сложного, или даже интересного, кроме ахуйной цены.
http://www.linmot.com/
Единственное достоинство - работают со скоростью швейной машинки.
Жря как поросята при этом. Без охлаждения - жепп...
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 14-03-2016, 06:23
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Вот первое что надо расчитать, это возможность получения нужной индуктивности чтобы без теплоотвода. То есть сечение как на обмоточный провод в трансформаторе до сечения скрытой электропроводки. Начиная с 4 A/мм2. Работать катушка на ВЧ будет 2% времени, поэтому охлаждать её придётся в основном от потерь на постоянном токе.
ТЗ нихера не понятно.
От слова ващще.
У тебя какой характер тока будет? Постоянка-переменка, какой ампераж? Какая раскладка по временам активной работы/отдыха?
4 А/мм2 - совсем не много. Но как ты эти А/мм2 на 400 кгц будешь считать? Делить ток на сечение провода?
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 14-03-2016, 17:12
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
...
Опьять же - важен момент от мощности.
Ни шаговые, ни линейники тут явно не рекордсмены. У линейников перед шаговиками есть преимущество в скорости.
А точность позиционирования определяется датчиком положения.
Но всё это, пока нет коллекторного двигателя с ОС по положению.
Мне довелось видеть коллекторный линейник от
Baldor, зрелище не для слабонервных.
Приведу небольшую выдержку из отчёта 2003 года по ЛД.
Цитата:
2.2 Двигатели для металлообрабатывающего оборудования, обычно имеют водяное охлаждение и могут длительно работать при удельной силе тяги ~ 4 Н/см2. Двигатели для быстродействующего сборочного оборудования с относительно большими перемещениями, обычно не имеют водяного охлаждения и могут длительно работать при удельной силе тяги ~ 2 Н/см2. Максимальные (пиковые) значения удельной силы тяги двигателей достигают величины ~ 8 Н/см2.
Исходя из этого можно рассуждать о конкуренцыи среди типов.
Цитата:
...
Дали б добро - и двигатели можно б делать самим.
Там ничего сложного, или даже интересного, кроме ахуйной цены.
http://www.linmot.com/
Единственное достоинство - работают со скоростью швейной машинки.
Жря как поросята при этом. Без охлаждения - жепп...
Основная проблема забугорных линмоторостроителей (или потребителей) -
несоблюдение условий охлаждения в соответствии с мощностью
и назначением мотора. Сименсовские горят, как спички.
При конструировании таких моторов, максимальная теплоотводящая способность
корпусных деталей - первейшее условие, которое определяет константу двигателя.
Есть у меня проект ЛД с медным корпусом.
Результат сравнения самопала, из того же отчёта.
Цитата:
Номинальная сила тяги при водяном охлаждении в 2,3 раза больше чем у СД 1FN3-100-4WC00 фирмы Siemens.
Если хошь отчёт пришлю, только трубочными мы тогда не занимались,
ввиду малой области применения в станкостроении.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 15-03-2016, 00:31
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Если хошь
Хочу. Здравствуй, Евгений.

1. По моторам всё просто - сымай тепло вовремя и насилуй как хошь(насколько механика позволит). Ну почти до бесконца. Во всяком слУчае, ... доказано пылесосом с вертикальным взлётом.

Цитата:
На такой частоте скин слой такой, что и посеребрить не вредно.
Станислав, приветствую категорически!) Ну это ежели б достигать максимальной добротности, то да. Вот если мы б делали ДВ/СВ/КВ приёмник, на входе.
То для Кш полезно было бы не потерять с антенны. А в ПРД немного проще всё уже. Ну потеряем сколь-ко-то - да поебать!© Зато уменьшим геморрой с демпфированием, коие тоже жрёть и тоже несколько частотнозависимо.
А так см. п. 1

Катушка/трансформатор в силе ничем от электродвигателя не отличается, воистину Ампер©
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 15-03-2016, 02:41
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Станислав, приветствую категорически!)
Я тебья ишшо сильней, тока слова забиль.
Здорово, короче.

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Ну это ежели б достигать максимальной добротности, то да. Вот если мы б делали ДВ/СВ/КВ приёмник, на входе.
Дык, тут же Алекс с добротностями на тороидах...

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Катушка/трансформатор в силе ничем от электродвигателя не отличается, воистину Ампер©
Аминь!
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 15-03-2016, 03:22
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Сделал фоты электроники для двух приводов Линмот (в силу заложенного принципа, может использоваться для любых моторов с количеством фаз до 8-ми).
http://forum.alexklm.ru/attachment.p...1&d=1457995712
http://forum.alexklm.ru/attachment.p...1&d=1457995776
Их контроллеры - полное говно, с ценой около 1000 евриков за одноприводный. Ещё источник питания 72В внешний требуется.
На кетайской барахолке врят ли бы больше 30 долларов бы потянули.
Здесь регулируемый (по выходному напряжению) повышающий двухфазный степап преобразователь, и 8 независимых полумостов с управлением от микроконтроллера.
Датчики тока имеются просто везде. Можно реализовать любой закон управления программным путём.
Для различных приводов и нагрузок, предусмотрена программа автоматического "обучения", подстраивающая коэффициенты регулятора для достижения хорошей формы переходного процесса.

Приводная тема в конторе не пошла дальше демонстраций технологии (механическая рука для управления ножом бульдозера; ну я писал уже об этом). Сделали. Начальство погладило по головке, раздало конфекты, даже патент на систему есть, часть гонорара за который была употреблена некими по назначению.
Делали всё на коленках, доморощенно; платы в Тепро, помойму.
Две - потому, что технология разная. На силе медь 105 мкм, и проц по допустимым зазорам не проходит.
Компоненты, правда, заказывал в буржуйских магазинах - у нас так проще и быстрее.
Особенность конструкции - возможность работы в широком диапазоне входных напряжений: от 12 до 40 вольт, с уставкой напряжения питания полумостов от 40 до 100 вольт.
Выходная электрическая мощность - порядка 1кВт долговременно, и 1,5 кВт в течение примерно 10с.
Отвод тепла от силовых компонентов идёт только на плату; при питании от 12В аккумулятора требуется обдув (мы его реализовали внутри герметизированного корпуса, маломощным вентилятором).

Система управления вообще всем сделана на МК фирмы ST. Библами не пользовался, ПО всё полностью своё.
Реализован принцип управления, близкий к оптимальному для достижения максимальной скорости перемещения слайдеров при соблюдении предельной электрической, тепловой и магнитной прочности приводов.
Чип в движках пришлось при этом ломануть. Контроль температуры обмоток нужен, поскольку разрешённые по паспорту токи я превышал раза в 3-4 (эл. прочность тестировал на десятикратных), а тама в циферопотоке есть эта инфа.
Управление системой - по шине CAN; есть ещё порт RS-232 для аффтарского контроля устройства, уже включенного в информационную сеть трактора/бульдозера.

Вопщем, ежели кого интересует, дайте знать.
Разработка теперь под сукном; а может, опыт от неё кому и пригодится.
Изображения
Тип файла: jpg Boards_1.jpg (221.2 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg Common_1.jpg (235.0 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 15-03-2016, 04:19
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Тама тороид не нужен,..
Абсолютно, от слова "на.уй".
Тороид (силовой) уместен там, где не нужно создавать помех.
В сварочном аппарате это не актуально.
ПМСМ, рулит короткая катуха из медной трубки, ну или из шынки накрайняк.
А охлаждать лучче всего в масле, или даже парафине. Только контейнер должен быть герметичным.
Можно и компаундом залить, хоть и не люблю я энтих всех компаундов...
По мне, в 90% случаев, и воздушная хунвехция сойдёть.
Сопрожаромат нихто таки незнаить.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 15-03-2016, 04:54
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
4 А/мм2 это роскошно. С небольшим обдувом можно 10 А/мм2
С небольшим обдувом, можно и 40 А/мм2.
Или даже больше.
Вопрос в допустимой температуре провода.
Вона, дрОчили на фото выше спокойно держат по 20А/мм2 без обдува, в корпусе.
Ток там, эссно, почти постоянный.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 15-03-2016, 07:14
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Нет, цилидрическую конечно можно, если ещё использовать его как ВЧ нагреватель, но лучше такую которая магнитное поле не рассеивает.
Гы.
Она рассеивает, онаж и собирает в кучку. Кроме посланий инопланетянам.
Магнитных монополиев нема.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 15-03-2016, 10:26
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Хочу. Здравствуй, Евгений.

1. По моторам всё просто - сымай тепло вовремя и насилуй как хошь(насколько механика позволит). Ну почти до бесконца. Во всяком слУчае, ... доказано пылесосом с вертикальным взлётом.

...
Катушка/трансформатор в силе ничем от электродвигателя не отличается, воистину Ампер©
Привет, Максим.
Держи архив. Цыфры в отчёте не предел возможностей.
Скромно замечу, что в трансформаторе магнитный поток
стараются замкнуть в сердечнике, а моторчиках наобегот,
запустить в ротор, или куда ещё.

Последний раз редактировалось evgeny_ch; 15-03-2016 в 22:39.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 15-03-2016, 10:45
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
Сделал фоты электроники для двух приводов ...
Выходная электрическая мощность - порядка 1кВт долговременно, и 1,5 кВт в течение примерно 10с.
Отвод тепла от силовых компонентов идёт только на плату; при питании от 12В аккумулятора требуется обдув (мы его реализовали внутри герметизированного корпуса, маломощным вентилятором).
...

Вопщем, ежели кого интересует, дайте знать.
Разработка теперь под сукном; а может, опыт от неё кому и пригодится.
Слегка напрягает цыфра выходной электрической мощности.
Есть сомнение, что конструктив не может рассеять больше 20-30 ВА тепла.
В таком случае получается слишком высокий КПД, что сомнительно.
Ваши ватты не кетайские случаем?
Отсутствие мощного теплоотвода сужает область применения,
а в общемицелом жаль трудозатрат, хорошие и недорогие приводы востребованы,
в особенности прецизионные.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 15-03-2016, 21:38
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Есть сомнение, что конструктив не может рассеять больше 20-30 ВА тепла.
Я думаю, что он и 200-300 рассеит, если подкласть тхе термоинтерфейс в виде резинки под низ платы до оребренного силуминиевого корпуса.
По теплу нормально будет, мя более заботит вибропрочность для автомотивного или станочного применения. Тороид, он такой тороид...
Нада что-та типа конструктива МИТ/ТИМ, или надевать на цилиндра металлического и на ём вертеть(зачеркнуто) в КПТ-8, или лучче опять термоинтерфесную резину(тм), дабы не перетиралась изоляция от вибрасиев. Короче, и тут от тороЙда больше геморроя, чем

Интересно, а порошковые есть для ПП-исполнения? Взять бы сердешник поболее, витьков поменее и пр...


А так внешним осмотром - вполне себе внушаить!

А про моск на мезонинной плате, так это ж здОрово, удачная незадача©, можно мезонинчик отлизать от сбоев как хошь, subpcb V.10.1 ,
для ремонтопригодности оченно неплохо - снял, и токомеры с гейтами как на ладони или, тупо, "в поле", подмахнуть то-сё на заведомо исправное...
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 15-03-2016, 22:38
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Скромно замечу, что в трансформаторе магнитный поток
стараются замкнуть в сердечнике, а моторчиках наобегот,
запустить в ротор, или куда ещё.
Дак не важно ж по большому счету... Мы ж мощщность чрез (электро)силовое поле передаём, во самоё сибя, во вторичку, в ротор, белку ему на вал!© Часть - отдай-не греши... инопланетянам пошуметь десятиной-двадцатиной.. похрустеть, понятно..
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 15-03-2016, 23:08
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Я думаю, что он и 200-300 рассеит, если подкласть тхе термоинтерфейс в виде резинки под низ платы до оребренного силуминиевого корпуса.
По теплу нормально будет, мя более заботит вибропрочность для автомотивного или станочного применения. Тороид, он такой тороид...
Нада что-та типа конструктива МИТ/ТИМ, или надевать на цилиндра металлического и на ём вертеть(зачеркнуто) в КПТ-8, или лучче опять термоинтерфесную резину(тм), дабы не перетиралась изоляция от вибрасиев. Короче, и тут от тороЙда больше геморроя, чем

Интересно, а порошковые есть для ПП-исполнения? Взять бы сердешник поболее, витьков поменее и пр...


А так внешним осмотром - вполне себе внушаить!

А про моск на мезонинной плате, так это ж здОрово, удачная незадача©, можно мезонинчик отлизать от сбоев как хошь, subpcb V.10.1 ,
для ремонтопригодности оченно неплохо - снял, и токомеры с гейтами как на ладони или, тупо, "в поле", подмахнуть то-сё на заведомо исправное...
Конструктив всегда результат компромисса.
Для станочных приводов это модульное исполнение,
поскольку ему не столь быстро носиться, сколь жёсткость
и усилие резания необходимы. Стандарт де факто.
Питалово отдельно, осевые приводы отдельно, управлялка
распределённая с хостом и ЦНЦ, ПЛЦ на пр. автоматику.
Поскольку в замкнутых системах допустим кратковременный
форсаж, требуется быстрый отвод тепла на аккумулятор
типа теплообменник из металла.
Как ты садишься на металл, не суть важно, но неизбежно следующее.
Из-за ШИМ необходимо минимизировать ёмкость проводник-корпус (жылезо),
следовательно прокладко д. б. толстое и с хорошей теплопроводностью. Нуты понел.
Хороший привод вещь в себе, не зря у нас тайваньцы заказывали,
а в забугорье штуков отлистывать требуют, а ещё больше любят продавать
комплектный привод с большим коннектором на кВА.
Это к вопросу о конструктиве ПП.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 15-03-2016, 23:18
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Дак не важно ж по большому счету... Мы ж мощщность чрез (электро)силовое поле передаём, во самоё сибя, во вторичку, в ротор, белку ему на вал!© Часть - отдай-не греши... инопланетянам пошуметь десятиной-двадцатиной.. похрустеть, понятно..
В линейных приводах есть проблема - краевой магнитный эффект.
Создаёт гармоники потока (тяги) и соотв. требует компенсации липстричеством.
В круглых моторчиках это незаметно, линия уходит в бесконечность и возвращается.
За давностью лет фотографические отпечатки моторчиков затерялись,
но если заинтересуешься конструктивом, могу заслать рисунки в мыл.
Рано ли поздно, придётся опять этим заняться в неизбежной индустрилизаццыи.
И днём и ночью кот - учёный ... ©
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 16-03-2016, 23:55
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
...с большим коннектором на кВА.
Это к вопросу о конструктиве ПП....
Дада, цангочки, ШР etc. - это наше фсё.

(Здесь фотография, которую я пока не нашел. AMP, плосконожевой, как на питании АТ - сгорел фписту, кабельная мама, до угля и вынес этим поведением БП в телеке 40". Позже найду, хорошо?))) )

А вутэта поебетина - дядьПетина© Согласен более чем полностию, т.е. на все 146%©
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 17-03-2016, 02:52
Stanislav Stanislav вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Apr 2015
Адрес: МО, г. Пушкино
Сообщений: 283
Печаль

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Слегка напрягает цыфра выходной электрической мощности.
Приветствую.
Знал, что такой вопрос будет.
Будучи в досягаемости, можеш проверить сам.
Придётся, правда, ещё придумать, как.
О методике практической оценки - ниже.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Есть сомнение, что конструктив не может рассеять больше 20-30 ВА тепла.
У меня тоже есть сомнение, что конструктив не может рассеять больше 20-30 ВА тепла.
Потому, что только каждый из дросселей может спокойно рассеять навскидку ватт по 10 при внешней температуре градусов 60. А на расчётном пределе - и по 20.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
В таком случае получается слишком высокий КПД, что сомнительно.
Ваши ватты не кетайские случаем?
Слишком высокого КПД не бывает.
Некоторые, вона, из розетки 300% коммуниздють.

Если серьёзно - конструктив изначально замысливался именно таким.
Ну не люблю я установочные компоненты...
Посему, КПД устройства было уделено первостепенное значение.
Заклад делался на высококачественные силовые приборы, и платы с толстой медью (здесь 110 мкм с лужением; площадки контроля толщины, без паяльной маски, видны на левом краю платы, рядом с клеммами).
Такие платы, кстати, оказались совершенно в одной цене с 16-32 мкм аналогами. Достаточно было только сей момент перешептать с технологами изготовителя, и зделать соотв. запись в карте заказа.
С обратной стороны, нагруженные проводники усилены напайкой медных проводов через вскрытия в зелёной маске.

Наиболее теплонапряжённым местом является область двухфазного степапа (6 полевых транзисторов и 2 шоттки, рядом с дросселями).
По сути, это тоже два полумоста, через которые липестричество может перетекать в обе стороны, для возможности рекуперации.

В каждом из нижних плеч степапа в этой реализации платы стоят по два транзистора BSC028N06N, в параллель.
Верхнее плечо каждого, или "синхронный выпрямитель", образовано одним таким транзистором с "подхватывающим" диодом Шоттки в параллель.
Выходные полумосты содержат такие же транзисторы.
Для управления, использованы высококачественные драйверы фирмы NSC (теперь TI, к сожалению) LM510x.
Тепло от всех силовых элементов отводится на обе стороны платы, через омеднённые отверстия.
Сфотанный вариант устройства рассчитан на 60 вольт питания движков максимум (хоть есть и на 100 вольт). Дело в том, что для любого из Линмотов достаточно и 48 вольт питания.

Ну, а теперь давай прикинем.
Наиболее трудный режим - при питании от 12В бортовой сети, хотя такой на испытаниях и демонстрациях нам не встречался. Все тракторы-бульдозеры имели сеть 24В. Ну да ладно.

1 кВт выходной мощности можно получить при входном напряжении около 13 В и выше.
При меньшем напряжении не получится - в системе имеется режим ограничения потребляемого тока, на уровне 80А (устанавливается программно). В таком режиме система полностью работоспособна, а её отключение происходит при падении входного напряжения ниже 11 вольт.
Пусть выходное напряжение степапа будет 48В при входном 13В, а индуктивность дросселей - бесконечной.
Сопротивление включенного канала одного ПТ - меньше 3мОм.
Статические потери во всех транзисторах степапа можешь сам прикинуть - что-то около 10Вт. Потери выходных полумостов - раза в 4 ниже.
Динамические потери при таких напряжениях в таких транзисторах можно вообще не рассматривать - там драйверы затворов на ХХ греются больше.
Кондёры - лучшие из недорогих, фирмы Nichicon. Имеют низкое динамическое сопротивление и большие разрешённые токи при температуре эксплуатации до 105С.
Керамика силовая там везде ещё, на фото не видна почти, из-за дросселей.
Такшта.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Отсутствие мощного теплоотвода сужает область применения,..
Отсутствие мощного теплоотвода сужает область применения для тех, кто любит греть руки на контроллерах, а не на их нагрузках.

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
а в общемицелом жаль трудозатрат, хорошие и недорогие приводы востребованы,
в особенности прецизионные.
Ну, Линмоты недорогими не назовёшь,
как и прецизионными. Встроенный синусно-косинусный преобразователь (по сути, пара датчиков Холла), особого впечатления не производит.
Вот цена поделок - даа...
Только лучче движков не нашли мы для своих целей. Остальное - вааще гумно.
А данный БУ перекрывает все энергетические возможности любой пары двигателей из их номенклатуры даже без обдува.
Такшта ещё раз такшта.

Последний раз редактировалось Stanislav; 17-03-2016 в 07:17.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +4.