Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Электроника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05-08-2016, 19:12
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию Придумываем питальничек CC/CV...

5...100 В, 1A, для гальваники.

Измышляется пока что-то типа:
1) набора коммутируемых вторичных выпрямителей у резонансника на какой-нить галимой мсх из тв-питальника.

2) тупойпитальнег +150/-150 + D-классе умзч с нужными ООС.

Второй вариант.. гибшее.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05-08-2016, 23:36
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Придумываем питальничек CC/CV...
Что такое CC/CV - я пока не в курсе.

P.S.
Constant Current vs. Constant Voltage Output штоле? Для паяльника или сварки если, то постоянный лучше если по сравнению с 50гц, хотя варить лучше не переменном 25 и более килогерц, и гореть будет хорошо и выпрямителя (даже самого синхронного) не надо. Не знаю, почему до этого не дошла мысль мировых конструкторов-производителей?

Вот мне как раз нужен питальник (у меня в плане) на мотор мини-пилорамы, 300 ватт 50...150 вольт постоянки с регулировкой по напряжению. Пока руки не дошли.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07-08-2016, 11:13
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Constant Current vs. Constant Voltage Output штоле?
Именно. Как лабораторный БП, считай. Д-класс просто даст возможность асимметричного тока, говорят, что в некоторой гальванике это здОрово.

Ну и переменка в гальванике тоже пользуется - для очистки поверхности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07-08-2016, 11:19
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Мелкопузая какая-то гальваника.
Радиолюбительска. ©
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07-08-2016, 19:38
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Именно. Как лабораторный БП, считай. Д-класс просто даст возможность асимметричного тока, говорят, что в некоторой гальванике это здОрово.

Ну и переменка в гальванике тоже пользуется - для очистки поверхности.
Тогда понятно, что вам надо. И я такую же хочу. Только с ограничением тока и электронным отключением. Это для керосинной гальваники (эрозионной обработки дырок в твёрдых и не очень местах).

Разница только в том что мне надо будет заряжать конденсатор и желательно быстро. То есть, быстродействующий импульсный стабилизатор (во избежание потерь мощности) очень кстати.
Как подумал, можно использовать UC3842..45 + верхний ключ MOSFET (или драйвер верхнего в том числе ключа + n-MOSFET). Ну и питать это надо тоже импульсным стабилизатором, это ещё один отдельный модуль.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08-08-2016, 01:19
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

У меня мелкая гальваника зуботехническая, заказали. Весь диапазон напряжений нужен, а токи там.... 1 Ампер много... на порядок.


До электроэрозии чуть позже доберемся.)


Цитата:
Как подумал, можно использовать UC3842..45 + верхний ключ MOSFET (или драйвер верхнего в том числе ключа + n-MOSFET).
В общем, можно. Это как т.н. "чоппер" в элт-мониторах, например самсунге 3NE. Там P-мосфет ключом и тупо, через емкость и фиксирующий стабилитрон дергают за его зетвор 384х.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08-08-2016, 07:09
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
У меня мелкая гальваника зуботехническая, заказали.
...


...
Сделай полумост из 2х регулируемых источников
для зубомостостроителей.
Цитата:
Его любили домашние хозяйки, домашние работницы, вдовы и даже одна женщина — зубной техник.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08-08-2016, 12:18
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Сделай полумост из 2х регулируемых источников
для зубомостостроителей.

Вот надо начать со схемы двух ИП и 2-х ключей включения/выключения их, так чтобы они не перекрывались. Создания логики управления регулировки отношения + / - .

Можно начать даже с интерфейса, то есть панели управления, тех элементов управления которые нужны для придания необходимых потребительских свойств'с будущего товара.

Соизмеряя с размерами деталей исходя из нужной мощности.

Сейчас такое время, что можно сделать совсем небольшое устройство, а вот на потенциометр и переключатель места не хватает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08-08-2016, 17:37
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
...
Сейчас такое время, что можно сделать совсем небольшое устройство, а вот на потенциометр и переключатель места не хватает.
Нуда, менталитед считает бапки прежде чем опытыж.
Надеюсь, Максим, как опытный ымб, взял аванс на приобр-е.
Технологически, при отсутсвии электрохимии, нежлобски оправдано.
Зубопротезная пидарасня имеет свойство повышенной фантазийности,
а в гальваностегии и гальванопластике мечтает об ином.
Цитата:
HoloLens от Microsoft можно приобрести по цене $ 3000
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09-08-2016, 05:11
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

И ещё по поводу регулятора. Искал в корпусе SOIC-8 ШИМ контроллер, а таких либо нет в природе, либо цена не рентабельная и заказывать хрен знает где.
Все эти UC3842..45 и тому подобные, они в буквальном смысле ШИМ не осуществляют, они просто обрубают в том месте где сработает триггер. И на выходе получается хрен пойми что. Иначе говоря, линейно изменять коэффициент модуляции никак не получится.

Существует схема включения с дополнительной обвеской, когда это условие выполняется. Но и то, очень не линейно и в районе фиксированного участка постоянной составляющей. Вобщем, говно а не самолёт. Но уже работает и довольно успешно на БП до 100 ватт, там дравйвер IRS2184 SOIC-8 и полумост на 11А MOSFET. Греются только выпрямительные диоды на вторичной стороне 27 вольт. Надо будет синхронное выпрямление реализовать на MOSFET, тогда вообще будет идеально.

По поводу UC3842..45 :
Есть выход: написать программу для AVR-ки ATTINY13A в корпусе SOIC-8 и получится (там где +5 вольт Uвых достаточно) удовлетворительно. Что я и собираюсь сделать.
Выйдет дискретность 256-бит до 75кгц, 128-бит до 150кгц, 64-бит до 300кгц.

Но есть ещё один выход: купить что-нибудь готовое у китайцев.

Вот примерно так, пришла мысль сегодня:

не проверял ошибки и не уточнял номиналы. Кажется входы TL-ки надо поменять, вроде бы не в ту стороны отгоняет.

Последний раз редактировалось AlexKlm; 09-08-2016 в 14:03.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09-08-2016, 10:06
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Алекс, источнику для использования в техпроцессах гальваники,
желательно быть изолированным от сети.
Цитата:
7.10.12. В отношении опасности поражения людей электрическим током помещения установок, цехов
(станций, корпусов, отделений) электролиза и гальванических покрытий относятся к помещениям с повышенной опасностью.
ПУЭ, тсз, предполагает защиту от прикосновения, как минимум.
ИП для нодирования и гальванических покрытий могут иметь
самую различную схемотехнику, но лучшая схемотехника получается
при наличии ТЗ с оговоренными параметрами электролита,
в смысле электрохимической реакции в ячейке.
При анодировании металлов, например, чаще требуется источник тока,
чем напряжения. И пр пр пр. диадинамичность.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09-08-2016, 12:16
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Алекс, источнику для использования в техпроцессах гальваники,
желательно быть изолированным от сети.
ПУЭ, тсз, предполагает защиту от прикосновения, как минимум.
ИП для нодирования и гальванических покрытий могут иметь
самую различную схемотехнику, но лучшая схемотехника получается
при наличии ТЗ с оговоренными параметрами электролита,
в смысле электрохимической реакции в ячейке.
При анодировании металлов, например, чаще требуется источник тока,
чем напряжения. И пр пр пр. диадинамичность.
Для гальваники да, а у меня регулятор для мотора, который под напряжением, а корпус заземлён, поэтому ТБ не страдает.

Насчёт электролита, уж не знаю, где 100 вольт требуется, может быть для дисцилированной воды, когда ионов кот наплакал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09-08-2016, 12:24
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
При анодировании металлов, например, чаще требуется источник тока,
чем напряжения. И пр пр пр. диадинамичность.
Да, помню такое. Напряжения там небольшое (работал перед армией в гальваническом цехе на заводе по переборке движков МИГ21), а вот токи в зависимости от площади поверхности, чтобы соблюсти необходимую плотность тока.
А поскольку надо ток регулировать, то регулятор тока нужен более совершенный, чем тот что я нарисовал, который лишь на фиксированную величину, так чтобы транзистор не изнасиловать и мотор. Так что надо ещё дорисовывать схему.

Вот дорисовал ещё набросок, более совершенный регулятор скорости вращения со свойствами как для магнитофона второго класса.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09-08-2016, 14:28
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Пока не понял, как он скорость (частоту вращения) стабилизит.
Вижу, что разговоры про ДПТ с Ш1 не повлияли
на восприятие способов управления без ОС.
Было несколько предложений, одно из них мерять
back EMF в паузах ШИМа, второе - делать тахометрический мост.
Мсм, крутёлки лучше всего стабилизить непосредственным измерением ЧВ.
Щаз маленьких кетайских моторчиков валом, прикрутил к ДПТ - получи тах_ер.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09-08-2016, 19:21
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Пока не понял, как он скорость (частоту вращения) стабилизит.
А вот как-то стабилизит в некоторых пределах нагрузок. Точно так как магнитофонный стабилизатор на двух транзисторах.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10-08-2016, 07:51
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
А вот как-то стабилизит в некоторых пределах нагрузок. Точно так как магнитофонный стабилизатор на двух транзисторах.
Двухтранзисторный плохо тянул даже МК60.
Поэтому для больших кассет пришлось прикручивать
специальный инерциальный механизм "маховик" тонвала
и асинхронный мотогчик для привода.
Так победили прогресс ПТ и появились синхронные (брашле) моторы.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12-08-2016, 05:57
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Зачем нам диоды, если мосфеты стОят так же?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12-08-2016, 07:50
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Действительно, зачем тёплые ламповые, когда есть мягкие в ту же цену?
К тёплым надо применить высшую меру соцзащиты.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12-08-2016, 11:11
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Действительно, зачем тёплые ламповые, когда есть мягкие в ту же цену?
Судя по графику, диоды оно не заменяет, всё-таки непонятно почему мосфет так медленно открывается. Предстоит поискать объяснение.

P.S. оказалось что идут такие килоамперные токи в моменты переключения, что ужас. При работе на ёмкостную нагрузку это неизбежно, схема с дросселем, которая будет на самом деле сгладит неудачу.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12-08-2016, 11:23
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Судя по графику, диоды оно не заменяет, всё-таки непонятно почему мосфет так медленно открывается. Предстоит поискать объяснение.
Ток через дроссель медленно нарастает.



Т. б., что у вас в затворе не резистор, а капасистор.
Вопчем, мягкий ламповый нах.
Забугорье для полных узбеков и настроения
придумало оттакую хрень.


Цена соответствующая.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12-08-2016, 12:21
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Забугорье для полных узбеков и настроения
придумало оттакую хрень.


Цена соответствующая.
Может оно и надо (Цена соответствующая) в некоторых случаях, но для полумоста и с дросселем, как БП настольного кампьютера, это не надо.

Проверил в полумосте, то есть в реальной схеме, где будет настоящая ШИМ,
там всё отлично, всё в пределах ожидаемого. Падение на мосфетах точно как в паспортных данных, а в часности для IRFR3710 30..40мВ при токе 3.5А. Немного, мягко выражаясь. Есть 1.4 раза выброс по току от источника в моменты переключения, достанется немного полумосту.

Испытывал источником у которого 98% процент заполнения, при уменьшении до 93% общая картина не меняется. Это на частоте 132 кгц и падение без какого-либо перекоса, в районе 30мВ. Но выброс тока в полумосте (1.4 раза), что не должно быть для схемы с обычными диодами.
Вот такая плата за дешёвое решение.
125.19 рублей стоит IR11672ASPBF на проме, что больше чем некоторые драйверы полумоста.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12-08-2016, 12:41
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
...

Испытывал источником у которого 98% процент заполнения, при уменьшении до 93% общая картина не меняется.

125.19 рублей стоит IR11672ASPBF на проме, что больше чем некоторые драйверы полумоста.
Проверь, что будет с IR при КЗ в нагрузке.
Успеет ли защита его сберечь.
У диодов пиковый ток поболе MOSFET будет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12-08-2016, 13:11
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Проверь, что будет с IR при КЗ в нагрузке.
Успеет ли защита его сберечь.
Должна успеть всё равно, понятно что устанавливать защиту можно на этот выброс, пусть пропадает часть полезной мощности, а можно ставить включая выброс, ничего не будет, транзисторы стоят с запасом по току.
Вот что получилось вообще:

Синим цветом - это ток генератора через R1 (в картинку не влезло обозначение).
А это файл проекта для LTspice:
http://alexklm.ru/misc2/synhr_vypryamlenie_IRLR3705.asc
может Максим даст оценку.
и файл генератора, без него никак:
http://alexklm.ru/misc2/132khz_18V_0.98_.txt

P.S. Пробовал мосфеты обратить в диоды (замыкал затвор на исток), -
ничего не изменилось, выброс тока по истонику так и остался.
Лучше всего получилось когда резистор R2 и R3 зашунтировал диодом (даже 4148), носом влево. Выброс стал меньше, 1.22..1.25, смотря по какой части плато считать. Если по отношению к правой, то 1.22. Это стало после того как R2 и R3 поставил 2 ома. Емкость входная большая, стало пошустрее работать и оттого выброс немного упал.

Вобщем, всё нормально.

Поставил послабее мосфеты IRFR024 60В 0.1 Ом, упал выход на 0.45..0.5 вольта. Мосфеты в базе старьё, новых нет. Вобщем, на этом наверное можно закончить и начать новый БП рисовать.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12-08-2016, 15:38
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Должна успеть всё равно, понятно что устанавливать защиту можно на этот выброс, пусть пропадает часть полезной мощности, а можно ставить включая выброс, ничего не будет, транзисторы стоят с запасом по току.
...
Моё любимое развлечение - замыкать выходные коньчики
"хороших и недорогих ИП", для проверки Спирито эффекта.
Пинцетом, естественно, изолированным.
Некоторые сразу нехорошими становятся.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14-08-2016, 16:19
Максим Зиновьев Максим Зиновьев вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Saratov
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
может Максим даст оценку.
0,999 это ты загнул))))

Цитата:
Пробовал мосфеты обратить в диоды (замыкал затвор на исток), -
ничего не изменилось, выброс тока по истонику так и остался.
Понимаешь, Алекс.. диодеры-то в мосфетах не зря звать "паразитные", которые body... Это гавно. Попробуй снаружи шустрячками прошунтить их, мур-ррр какими-то. 100/10. Тогда говнодиоды выключатся, а цымус от RdsON ..останецца.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15-08-2016, 05:13
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
Попробуй снаружи шустрячками прошунтить их, мур-ррр какими-то. 100/10. Тогда говнодиоды выключатся, а цымус от RdsON ..останецца.
Выбирай что лучше:









Предпоследний гвоздик:


И последний гвоздик:

Оказывается индуктивность трансформатора я выбрал (от балды) завышенную.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15-08-2016, 07:07
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Лоббизм диодов кокойты.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15-08-2016, 08:27
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Зиновьев Посмотреть сообщение
0,999 это ты загнул))))
Это не я загнул, это практика показывает. Если взять 0,99, то на выходе будет 13.73 вольта вместо 17 вольт, что на практике не бывает, если конечно конструктор не постарается.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15-08-2016, 08:29
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Лоббизм диодов кокойты.
Мало отвёрткой замыкали, оттого и лоббизмы берутся.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15-08-2016, 10:55
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexKlm Посмотреть сообщение
Мало отвёрткой замыкали, оттого и лоббизмы берутся.
Давно статейку забугорную читал, что "паразитный",
который технологический, "паразитному" рознь.
Случаются очень даже шустрые средь них.
Применять диоды для экономии на диодах как-то нетакто.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +4.