Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Обо всём

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 11-08-2014, 20:41
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViKo Посмотреть сообщение
Любая империя должна быть разрушена.
Не любая, а колониальная империя Ротшильдов и прочих дармоедов.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 11-08-2014, 20:54
Аватар для AlexKlm
AlexKlm AlexKlm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: около Мурманска
Сообщений: 4,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..Но, меня подымали на смех, когда я говорил про это друзьям-бизнесменам. Типа, я экономический дурак и лучше мне молчать..)
..Не спорю.. может и дурак..
Но теперь вот.. чем нам грозит Америка – именно тем самым о чем я и думал..
Так может я не дурак.. экономический..?)

..Кто-то у нас есть здесь, экономически ясно мыслящий и что-нибудь объяснит..?
Сейчас вам Гхост объяснит, почем надо раньше накормить еврейских банкиров, а не сотрудничать минуя их.

Так вы сказали было только в гитлеровской Германии и сталинском СССР. Только у нынешниих продажных марионеток духу не хватает делать таким образом.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 11-08-2014, 21:00
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViKo Посмотреть сообщение
"неуклонный рост..." - это не закон, а цель. Для кого-то - средство.

Wise, вы таки хотите отменить ДЕНЬГИ?
Лучше предложите продавать нефть-газ за рубли. И тогда рубли станут почитаемой валютой, конвертируемой во всё! По-моему, очень дельная мысль. И если это не делается, то здесь не без КАГАЛа!
..Нет, не цель.. Я хорошо помню - это был именно экономический закон.
Если бы цель, то есть, благое пожелание, я бы и не..

..Деньги зачем отменять.. Но, пусть у них будут свои, а у нас свои..
Если не хотят бартера, но хотят газ.. пусть сами думают..
И мы, если что-то хотим купить не по бартеру.. это уже наша проблема.
То есть, в разумных количествах почему нет.

..Но не надо возводить в степень, как сейчас получается - вы используете в расчетах наши деньги, но нам "не повинуетесь" - вот вам хуй, за все ваши многолетние поставки. Нахуй такие "деньги"..
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 11-08-2014, 21:27
junior junior вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 259
По умолчанию

Бартер - дело малоперспективное, т.к. ликвидность обменных средств низкая. Кроме того, бартер не устраняет важной проблемы - как соотносить в цифрах что по чём. Например, сколько км автобанов на сколько тыщ кубов газа тянут?

Мысль о том, что фантики долой, в целом очень верная - деньги должны иметь товарную форму, т.е. быть товаром, который сам по себе стОит вне зависимости от того, что там хотят политики и хозяева центральных банков. Но любой товар не годится на эту роль, такой товар должен иметь высокую ликвидность и самое широкое применение. Не вдаваясь в детали, тем не менее, можно утверждать, что таким товаром может выступать энергия, конкретно - электроэнергия, а единицей, например, банальный киловатт-час. Остальные товары можно достаточно легко и адекватно пересчитать в эти единицы, т.к. всё промышленное производство базируется на электроэнергии. В том числе можно пересчитать углеводороды, автобаны и прочее.

Почему не идут по этому пути, так это вопрос политический. Не хватает пока яиц у руководства страны на такие шаги. Остаётся надеяться, что ситуация меняется и в скором времени таки их хватит.

Что касается того, чтобы продавать свои товары только за свою валюту, так тут Япония живой и яркий пример - у них в 1949 (или даже в 1948) году был принят закон, по которому из Японии даже ржавый гвоздь не вывезешь за любую валюту, кроме йены. Когда покупал первый автомобиль на японском аукционе (пока эту тему не задушили в 2008 году), удивлялся, почему они цену в йенах выставляют, хотя аукцион международный и подавляющее большинство покупателей из других стран, поэтому цена в долларах была бы удобнее и логичнее. Ответ выше.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 11-08-2014, 21:43
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от junior Посмотреть сообщение
Бартер - дело малоперспективное, т.к. ликвидность обменных средств низкая. Кроме того, бартер не устраняет важной проблемы - как соотносить в цифрах что по чём. Например, сколько км автобанов на сколько тыщ кубов газа тянут?
Не понял (видимо не зря <экономический дурак>). Что такое <ликвидность обменных средств низкая>.
..Допустим, им нужен газ. Они его конкретно сожгут. Или переработают. Для чего и приобретают. Какая еще здесь может быть ликвидность..?
Они его получили.. дальше, пусть что хотят с ним то и делают. А разве с газом, купленным за деньги, не так..?
..Допустим, нам нужна дорога. Нам её построили. Теперь это собственность государства. Какая еще нужна ликвидность..
Поясните..

..Что касается "трудности оценки".. вообще смешно.. Ну.. оценили в деньгах и то и другое.. да хоть в ваших киловаттах-часах.. Проблема разве..?
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 11-08-2014, 21:50
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

ту имеется в виду такие случаи: нам нужна дорога, а им нужен газ. Но они построить дорогу не могут, а могут другие они, которым газ не нужен, а нужен уголь, который есть у совсем других и т.д. Цепочка может быть длинная- как с разменами квартир бывает.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 11-08-2014, 22:00
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
ту имеется в виду такие случаи: нам нужна дорога, а им нужен газ. Но они построить дорогу не могут, а могут другие они, которым газ не нужен, а нужен уголь, который есть у совсем других и т.д. Цепочка может быть длинная- как с разменами квартир бывает.
Нифига. Речь идет ведь не о частниках. Всего две стороны - Россия и Запад.
Или, условно говоря о таких двух частниках, у каждого из которых море квартир для обмена..)
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 11-08-2014, 22:01
ViKo ViKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 575
По умолчанию

Вот если бы была валюта, количество которой ограничено и неизменно...
Что бы это могло быть? Редкий металл?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 11-08-2014, 22:04
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

нельзя неизменно- по мере наработки совоокупного продукта расчетных средств будет не хватать
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 11-08-2014, 22:13
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
Вот именно... зачем грекам было для неграмотных славян нечто особое выдумывать? Пусть варвары учили бы эллинский, тем более- язык Византии.
Азбуку придумали протолингуисты.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 11-08-2014, 22:15
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

..Это же правительства договаривались бы.
Что, правительство Германии не смогло бы найти внутри своей страны и подрядить фирму, которая окажет услуги или поставит товар именно тот, который нам конкретно нужен..? Не верю..(С)
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 11-08-2014, 22:20
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..Я с самых детско-школьных времен не любил описательные науки, типа географии, биологии, химии. То же в институте с экономикой или политэкономией.
Не в силах был понять, почему главный закон экономики развитого социализма – «неуклонный рост благосостояния трудящихся». То есть, можно хуй забить и ничего не делать.. а рост обеспечен.. поскольку закон..)
...
Так может я не дурак.. экономический..?)

..Кто-то у нас есть здесь, экономически ясно мыслящий и что-нибудь объяснит..?
С благосостоянием б/м понятно.
Ыкномикс в изначальном виде переводится навроде домохозяйства.
На потреблятсятве домохозяйств строится (строилось) всё
общественное и отчасти политическое развитие.
С некоторых пор ыкономикс достиг предела потребляцтва,
т. е. рынки перестали расширяться невидимой рукой, и
пришлось (если не привлекать конспирологию) бапки раздавать,
или, как завещал Берданко, разбрасывать с вертолёта.
Пока все с этим согласны, бякс будет существовать в виде битиков
в компах валстритов и цветных бумажек в матрацах.
Альтернативы никто не предлагает однако.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 11-08-2014, 22:20
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
.Это же правительства договаривались бы.
во времена СССР примерно так и делали
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 11-08-2014, 22:24
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Нифига. Речь идет ведь не о частниках. Всего две стороны - Россия и Запад.
Или, условно говоря о таких двух частниках, у каждого из которых море квартир для обмена..)
Этта вы заблуждаетесь.
Есть премножество мировых структур согласования и управления.
Запад етто оксюморон на сённишний день.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 11-08-2014, 22:24
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..Я с самых детско-школьных времен не любил описательные науки, типа географии, биологии, химии. То же в институте с экономикой или политэкономией.
.....
ну вы зря эти науки обидели- какая вам описательная наука химия? Да и остальные в своих частностях далеко не ыкономикс и юриспруденция
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 11-08-2014, 22:27
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViKo Посмотреть сообщение
Вот если бы была валюта, количество которой ограничено и неизменно...
Что бы это могло быть? Редкий металл?
Не, денежная уя д. б. привязана к труду. Металл годится лишь в качестве логотипа уя.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 11-08-2014, 22:27
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..

Не в силах был понять, почему главный закон экономики развитого социализма – «неуклонный рост благосостояния трудящихся». То есть, можно хуй забить и ничего не делать.. а рост обеспечен.. поскольку закон..)
....
дык при этом должен быть социалистический принцип производства, а это значит- от каждого по способности, каждому- по труду. Хуй забить не получалось
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 11-08-2014, 22:31
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

то есть, некоторые типы вроде Макаревича забивали, но не совсем, работали в котельных операторами, сосали хуй и пили дешевый портвейн за рупь двадцать две.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 11-08-2014, 22:37
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
то есть, некоторые типы вроде Макаревича забивали, но не совсем, работали в котельных операторами, сосали хуй и пили дешевый портвейн за рупь двадцать две.
Для таких была ед. измерения - 101й км.
Фигляра дальше чёрного хода в приличные дома не пускали.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 11-08-2014, 22:41
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

клуб железнодорожников
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 11-08-2014, 22:41
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
ну вы зря эти науки обидели- какая вам описательная наука химия? Да и остальные в своих частностях далеко не ыкономикс и юриспруденция
..География - это не описательная разве..? Где что находится.. где какой климат..
Какие там фундаментальные законы..? Тогда и мода - наука..)
А что химия.. Ну подожгли какую-то хрень.. получилась другая..
Что химия, что алхимия.. Что такое таблица Менделеева? Это прямое описание..)

Цитата:
дык при этом должен быть социалистический принцип производства, а это значит- от каждого по способности, каждому- по труду. Хуй забить не получалось
Нет. Социалистический принцип и закон соц. экономики - это тезисы или благие пожелания. Закон - это вот закон Ома. Всегда повторяем и неизбежно выполняется.
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 11-08-2014, 22:44
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
дык при этом должен быть социалистический принцип производства, а это значит- от каждого по способности, каждому- по труду. Хуй забить не получалось
Чуток сложнее.
Не только производства, но и распределения.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 11-08-2014, 22:45
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..География - это не описательная разве..? Где что находится.. где какой климат..
Какие там фундаментальные законы..? Тогда и мода - наука..)
А что химия.. Ну подожгли какую-то хрень.. получилась другая..
Что химия, что алхимия.. Что такое таблица Менделеева? Это прямое описание..)


.....
География имеет много подразделов- хотя бы взять картографию, а есть ещё гидрография....
А с химией вы вообще видимо не в ладах были- там не наобум все делается. Хотя бы аналитическая химия, а есть ещё синтез- органический и неорганический, есть физхимия, электрохимия. У меня супруга- КХН, я её книжки в руки брать боюсь
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 11-08-2014, 22:46
ViKo ViKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Не, денежная уя д. б. привязана к труду. Металл годится лишь в качестве логотипа уя.
Трудодень!?
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 11-08-2014, 22:49
junior junior вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Что такое <ликвидность обменных средств низкая>.
Ликвидность - лёгкость/скорость, с который можно обменять товар на другой. Например, очевидно, что у газа ликвидность выше, чем у автобана. Оно и понятно: газ - энергия, а энергия - основа жизни, всем нужна.

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..Допустим, нам нужна дорога. Нам её построили. Теперь это собственность государства. Какая еще нужна ликвидность..
Поясните..
Допустим, что она нам не нужна - реально, в Сибири, где вы и я проживаем, технологии немецких автобанов не катят. Года три-четыре назад к нам даже фрицы приезжали специально за опытом строительства дорог в условиях холодов (то ли зима у них суровая вышла, то ли ещё что-то, в общем, озаботились технологиями строительства дорог, которые более устойчивы к перепадам температур, нежели те, которые у них были на тот момент). Вот не нужна нам их дорога (не годится для наших условий, к примеру), куда они это будут девать? Вот вам и ликвидность.


Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
..Что касается "трудности оценки".. вообще смешно.. Ну.. оценили в деньгах и то и другое.. да хоть в ваших киловаттах-часах.. Проблема разве..?
Так вот и приходим опять к необходимости некоего эквивалента для расчётов - по науке называется: инвариант прейскуранта - это такой товар, который можно обменять на любой другой товар. Ну и зачем этот бартер неудобный, ограниченный, когда есть такой инвариант? Допустим, с газом и дорогой можно сделку провернуть - в частном конкретном случае на уровне правительств. Но это очень неудобная, неповоротливая и громоздкая схема, которая не будет работать в реале эффективно. Но ведь помимо газа и дорог есть ещё сотни и тысячи предметов торга - тоже бартер на уровне правительства устраивать? Или всё же через инвариант действовать?

Ведь цель была - уйти от фантиков, бумажек, за которыми ничего нет. Введите в качестве инварианта прейскуранта кВт-час и всё: и фантиков нет, и универсальность обмена налицо. И баланс валют автоматически станет адекватным, а не задаваемым про произволу хозяев центробанков. Да и валюты как таковые станут не особенно нужны - одна валюта и будет. У кого электроэнергии (и её эквивалентов - например, тот же газ можно очень легко и без дураков пересчитать в киловатт-часы, как и нефть, уголь) больше, тот и реально богаче.

Использование энергетических единиц в качестве денег - не новая вещь. Более того, исходно деньги и имели товарную энергетическую форму - например, в древности, когда использовалась энергия преимущественно мышечная (людей и скота), роль денег выполняло зерно (хотя бы кодекс Хаммурапи), которое являлось по сути источником этой энергии. Сейчас основной вид энергии, используемый в производстве, - электричество, поэтому и кВт-час.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 11-08-2014, 22:52
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
.....
Закон - это вот закон Ома. Всегда повторяем и неизбежно выполняется.
Не, не всегда и не неизбежно, а при определенных условиях, да и то- до определенной погрешности, а точно не выполняется никогда. Потому что не существует проводников и, само собой, полупроводников, с точно линейной зависимостью тока/напряжения.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 11-08-2014, 22:56
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от junior Посмотреть сообщение
....


Так вот и приходим опять к необходимости некоего эквивалента для расчётов - по науке называется: инвариант прейскуранта - это такой товар, который можно обменять на любой другой товар.
....
Сейчас основной вид энергии, используемый в производстве, - электричество, поэтому и кВт-час.
Финикийская теория, аднака, ведет всегда к ФРС

кВт-час тоже не идеален- может быть дороже и дешевле, в зависимости от многих факторов.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 11-08-2014, 22:58
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViKo Посмотреть сообщение
Трудодень!?
Трудоуедень.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 11-08-2014, 23:00
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
География имеет много подразделов- хотя бы взять картографию, а есть ещё гидрография....
А с химией вы вообще видимо не в ладах были
...
Менделеева всяк норовит обидеть и забыть.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 11-08-2014, 23:04
junior junior вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
кВт-час тоже не идеален- может быть дороже и дешевле, в зависимости от многих факторов.
Киловатт-час - это всегда киловатт-час, джоули. Они не могут быть дороже или дешевле. Это не фантики-купюры, билеты центробанка, бумага цветная.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +4.