Шарага-2  

Вернуться   Шарага-2 > Обо всём

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 11-08-2014, 23:05
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
Не, не всегда и не неизбежно, а при определенных условиях, да и то- до определенной погрешности, а точно не выполняется никогда. Потому что не существует проводников и, само собой, полупроводников, с точно линейной зависимостью тока/напряжения.
Закон это договорная условность.
Закон всегда посылают нахер при появлении новой реалии.
Изредка знания прирастают в массах.
С экономиксом сложнее, массы тупеют на глазе наблюдателя.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 11-08-2014, 23:07
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
У кого электроэнергии (и её эквивалентов - например, тот же газ можно очень легко и без дураков пересчитать в киловатт-часы, как и нефть, уголь) больше, тот и реально богаче.
Нет.. не быть мне экономистом..)
Допустим, у кого-то море электроэнергии..
Но кто эту энергию купит.. если она у всех есть.. а она есть у всех..
Товар, кроме того, что он есть, должен иметь спрос.
..Я честно трудился землекопом.. мой труд можно оценить в киловаттах и часах..
Но вот яма моя никому не нужна.. и все.
А вот если кому-то нужна.. тогда могу продать.. могу и обменять.

..Моя речь была не против денег вообще.. Их необходимость я худо-бедно понимаю. Но о том, что с Западом Россия лучше бы имела бартер, как и СССР. В основном.
А вот сейчас все наши заморские фонды гикнутся.. что вы тогда скажете..)

Цитата:
Не, не всегда и не неизбежно, а при определенных условиях, да и то- до определенной погрешности, а точно не выполняется никогда. Потому что не существует проводников и, само собой, полупроводников, с точно линейной зависимостью тока/напряжения.
..Ну давайте еще поговорим, что такое диф. напряжение для ОУ.. На элхе полно было знатоков..)
Вы ведь прекрасно поняли - имелся в виду закон, как повторяемое правило. Всегда повторяемое. В отличие от вещей субъективных, как "законы социализма".
А то, что "в определенных условиях.. и до определенных пределов.. и т. д..."
Это я вам могу сам рассказать.. хотите об этом поговорить..?)
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 11-08-2014, 23:07
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

само собой, природа знать не знает никаких Ома и Кирхгофа. Это всего лишь удобные модели описания реальности.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 11-08-2014, 23:09
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от junior Посмотреть сообщение
Киловатт-час - это всегда киловатт-час, джоули. Они не могут быть дороже или дешевле. Это не фантики-купюры, билеты центробанка, бумага цветная.
Стесняюсь спросить, как выражать в жджоулях/эргах творческое усилие.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 11-08-2014, 23:12
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
само собой, природа знать не знает никаких Ома и Кирхгофа. Это всего лишь удобные модели описания реальности.
Т. о., постепенно приходим к возможности построения ыкономической модели реальности, и средствам ея проверки на практике.
Надо сказать, что пора озаботиться предметом, который изучает
и юзает ыкономикс. Шо цэтакэ нэвмэрлое в йом есть, что вызывает
заботу только в несколько предыдущих столетий.
Какжыж щэнэвмэрлики море копали без бапков?
Ыыыы.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 11-08-2014, 23:12
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Нет.. не быть мне экономистом..)
Допустим, у кого-то море электроэнергии..
Но кто эту энергию купит.. если она у всех есть.. а она есть у всех..
Товар, кроме того, что он есть, должен иметь спрос.
.....
аха, вот тут и возникают понятия стоимости и цены- которые две большие разницы.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 11-08-2014, 23:16
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
....
..Ну давайте еще поговорим, что такое диф. напряжение для ОУ.. На элхе полно было знатоков..
ну зачем нам тут глупости повторять? Кстати, никогда не пробовали снимать ВАХ проводников в вакуумной камере? Очень наглядно.
Цитата:
Вы ведь прекрасно поняли - имелся в виду закон, как повторяемое правило. Всегда повторяемое. В отличие от вещей субъективных, как "законы социализма".
А то, что "в определенных условиях.. и до определенных пределов.. и т. д..."
Это я вам могу сам рассказать.. хотите об этом поговорить..?
вот в определенных условиях и повторяются законы социализма.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 11-08-2014, 23:19
junior junior вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Нет.. не быть мне экономистом..)
Допустим, у кого-то море электроэнергии..
Но кто эту энергию купит.. если она у всех есть.. а она есть у всех..
Товар, кроме того, что он есть, должен иметь спрос.
..Я честно трудился землекопом.. мой труд можно оценить в киловаттах и часах..
Но вот яма моя никому не нужна.. и все.
А вот если кому-то нужна.. тогда могу продать.. могу и обменять.
К сожалению, нету моря электроэнергии. Если бы она была, то жизнь была бы куда безпроблемнее - например, можно было бы осваивать незаселённые пространства нашей страны - построить купол в холодных районах, и сделать там сад - с отоплением проблем нет - энергии валом. Но реальность такова, что этот фактор (энергетический) в том числе влияет и на рентабельность производств - например, при прочих равных производство где-нить в ЮВА будет значительно дешевле, чем в Сибири (да и в РФ вообще).

Труд землекопа и любого другого трудника можно оценить ровно так же, как и сейчас это делается с помощью валют-фантиков. Только фантики не обеспечены ничем и это даёт поле для махинаций и кризисов, а обеспеченные деньги (кВт-часы) такой возможности не дают.

Мне тож поначалу идея казалась, мягко говоря, неожиданной. Но если помедитировать над ней, то всё встаёт на свои места.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 11-08-2014, 23:21
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

есть ещё проблема доставки.
"за морем телушка- полушка, да рубль- перевоз"
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 11-08-2014, 23:22
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
вот в определенных условиях и повторяются законы социализма.
Да конечно.. рост благосостояния усилился до невозможности..
Социализм, это не наука, во всяком случае.. Это религия.. мечта.. что угодно..
Форекс знаете? Там тоже.. пытаются придать наукообразность.. прямые проводят.. графики строят..)
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 11-08-2014, 23:24
ViKo ViKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 575
По умолчанию

Насчет закона Ома - он точен, как никакой другой. Так как R - это свойство, описывающее зависимость I от U. Просто железно задали, что R = U / I.

Джоули тоже, понятно, везде одинаковые. Но как же сложно их измерять, переносить, в магазине рассчитываться (неприличное лезет на ум).
А если это только мерило ценности денег, а для расчетов все равно бумажки нужны, то и теперешние деньги можно к чему-то ценному привязать.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 11-08-2014, 23:24
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

ну, ыкономикс тоже на науку мало похож- хотя бы потому, что их теории, мягко говоря, не ладят с предиктивностью
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 11-08-2014, 23:26
junior junior вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, как выражать в жджоулях/эргах творческое усилие.
А никак. Тут как и прежде:

Цитата:
<...> время не может быть мерой трудозатрат в отраслях деятельности, выходной продукт которых — информация. В этих отраслях то, что одному человеку дано сделать в течение нескольких секунд, другому не дано сделать и за всю его жизнь.

При этом в условиях реального ценообразования информационный продукт, если он общеизвестен — обладает сам по себе нулевой ценой (стоимостью), т.е. ценой носителей, на которых записана информация; если это уникальный продукт, то в обществе — среди современников, включая и его разработчиков, — может не оказаться никого, кто бы понял его истинную общественную значимость, вследствие чего его цена в момент предложения его обществу и спустя какое-то время после этого — также ноль. Чем короче интервал, на котором цена информационного продукта отличается от нуля, — тем больше шансов у общества благоденствовать.

Это означает, что любая деятельность в области обработки информации всегда — от щедрот души или от скупости души, а как общество её оплачивает — это вторичный вопрос, ответ на который обусловлен истинной нравственностью, господствующей в сфере управления этого общества. То общество, которое упорствует в том, что отказывается оплачивать производство информационных продуктов, обречено умереть во вчерашнем дне, когда наступит завтра; то общество, которое живет скупкой “мозгов”, взращенных вне его, обречено погибнуть от злонравной продажности, вносимой в информационный продукт, купленными мозгами.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 11-08-2014, 23:27
ViKo ViKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 575
По умолчанию

Была бы экономика наукой, не было бы кризисов. А то находить причины в прошлом экономисты "научились", а предвидеть будущее что-то пока не удается.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 11-08-2014, 23:27
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViKo Посмотреть сообщение
Насчет закона Ома - он точен, как никакой другой. Так как R - это свойство, описывающее зависимость I от U. Просто железно задали, что R = U / I.
.....
.
эээ... это как посмотреть. в дифф. смысле- совсем не всегда, вернее- никогда. Вы же ВАХ п/п перехода по закону Ома не описываете?
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 11-08-2014, 23:28
ViKo ViKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
эээ... это как посмотреть. в дифф. смысле- совсем не всегда, вернее- никогда. Вы же ВАХ п/п перехода по закону Ома не описываете?
но могу определить сопротивление в любой точке ВАХ.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 11-08-2014, 23:29
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Нет.. не быть мне экономистом..)
...


Вы ведь прекрасно поняли - имелся в виду закон, как повторяемое правило. Всегда повторяемое.
Хотелось бы узнать о каком законе всегда повторяемом идет речь. Хучь бы один примерчик для наглядности.
Законом обыкновенно называют нормативно-правововой акт.
Или нечто иное.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 11-08-2014, 23:30
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
ну зачем нам тут глупости повторять? Кстати, никогда не пробовали снимать ВАХ проводников в вакуумной камере? Очень наглядно.
..Снимать мне не было нужды..
А вот вакуумную установку для напыления, 1982 года выпуска, одному институту починил.. недели за полторы. Она у них пару лет стояла.
..Там интересно.. окислились контакты , я думал, сначала, лампы. Оказалось, нет, такое вакуумное реле. Раньше не встречал..
..Потом они мне два месяца деньги перечисляли - ничего личного, просто у их бухгалтерии такие правила..) Это прикладная экономика.. провались..
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 11-08-2014, 23:32
junior junior вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViKo Посмотреть сообщение
Джоули тоже, понятно, везде одинаковые. Но как же сложно их измерять, переносить, в магазине рассчитываться (неприличное лезет на ум).
А если это только мерило ценности денег, а для расчетов все равно бумажки нужны, то и теперешние деньги можно к чему-то ценному привязать.
Сами бумажки никуда девать не надо. Просто за каждой бумажкой должно стоять определённое кол-во кВт-часов, которое можно всегда получить при необходимости, предъявив бумажку. И бумажек выпускаться страной должно ровно столько, сколько у неё позволяют генерирующие мощности (объемы добываемых энергоносителей). В этой ситуации пиндосский финт с ничем не ограниченным печатанием зелёной бумаги уже не пройдёт.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 11-08-2014, 23:33
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Да конечно.. рост благосостояния усилился до невозможности..
....
а и усиливался. Я вот помню времена при социализме, когда единственными предметами развлечения были патефон и радиоприемник- и то далеко не у всех, у многих только репродукторы были. Прошло лет 10 и в широком пользовании появились проигрыватели Хай-Фай, магнитофоны, телевизоры, чуть попозже- цветные, я уж про фотоаппаратуру не говорю. конечно, спросы увеличились ещё в большем масштабе, но само увеличени спроса как по объему, так и в качественном смысле говорит именно о росте благосостояния. Когда человек голоден, он хочет только есть, остальное- мало значимо.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 11-08-2014, 23:34
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny_ch Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать о каком законе всегда повторяемом идет речь. Хучь бы один примерчик для наглядности.
Законом обыкновенно называют нормативно-правововой акт.
Или нечто иное.
А физические законы.. это хде..?
Нет, вы точно хотите про трансформатор тока осветить..)
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 11-08-2014, 23:37
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
а и усиливался. Я вот помню времена при социализме, когда единственными предметами развлечения были патефон и радиоприемник- и то далеко не у всех, у многих только репродукторы были. Прошло лет 10 и в широком пользовании появились проигрыватели Хай-Фай, магнитофоны, телевизоры, чуть попозже- цветные, я уж про фотоаппаратуру не говорю. конечно, спросы увеличились ещё в большем масштабе, но само увеличени спроса как по объему, так и в качественном смысле говорит именно о росте благосостояния. Когда человек голоден, он хочет только есть, остальное- мало значимо.
А если был бы капитализм.. патефонов бы не было у народа..
Я правильно вас понял..?)

..Хрена себе.. сообщение можно отправить только раз в 30 секунд.. сообщение форума..
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 11-08-2014, 23:43
ViKo ViKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от junior Посмотреть сообщение
В этой ситуации пиндосский финт с ничем не ограниченным печатанием зелёной бумаги уже не пройдёт.
Положим, напечатали американцы лишних денег. Повысили себе зарплаты. Стали покупать товары по всему свету. Остальные быстро сообразили, подняли цены у себя, повысили зарплату. Наличные бумажки ведь иметь не обязательно. Безналичные расчеты. Сунул карточку, а на ней $1000000, рассчитался... В чем ошибка?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 11-08-2014, 23:44
Аватар для Wise
Wise Wise вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 202
По умолчанию

То, что солнце каждый день идет с востока на запад, можно считать законом, в известном смысле..
Это правило выполняется.. а вот <неуклонный рост>..)
__________________
It’s me
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 12-08-2014, 00:01
Designer56 Designer56 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
А если был бы капитализм.. патефонов бы не было у народа..
Я правильно вас понял..?)

..Хрена себе.. сообщение можно отправить только раз в 30 секунд.. сообщение форума..
да нет, это не обязательно. Но в те времена у капиталистического народа тоже изобилие не наблюдалось. Известная команда "Битлз", например, выпустила свои первые четыре пластинки с моноварианте- по причине большой редкости и дороговизны стереопроигрывателей, а так же дороговизны самой стереопластинки.
При социализме во время войны и хлеба не хватало. Аднака, великая Британия отменила продуктовые карточки после WW2 гораздо позже, чем СССР- на несколько лет.
И потом- вопрос ведь стоял повышалось ли благосостояние при социализме.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 12-08-2014, 00:31
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от junior Посмотреть сообщение
А никак. Тут как и прежде:
Эхе.
Когда слышу слово "информацыя", моя рука непроизвольно тянется к закону.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 12-08-2014, 00:32
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
аха, вот тут и возникают понятия стоимости и цены- которые две большие разницы.
На этом и прокололся
жыдовский рэбэ КМ. Вертихвост кагальный.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 12-08-2014, 00:34
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Designer56 Посмотреть сообщение
ну, ыкономикс тоже на науку мало похож- хотя бы потому, что их теории, мягко говоря, не ладят с предиктивностью
Ыкномикст супроть предиктивности - титька тараканья. (C)
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 12-08-2014, 00:38
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
А физические законы.. это хде..?
Нет, вы точно хотите про трансформатор тока осветить..)
То, что Ньютон считал (какбэ) законом физики, таковым перестало являться.
То, что считал законом Эвклид, после какбэ тоже похерили Лобачевским.
Все оне занимались матфизическими измышлениями. Ичто?
Нам делать. (C)
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 12-08-2014, 00:42
evgeny_ch evgeny_ch вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: Jul 2014
Адрес: Минск
Сообщений: 8,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
То, что солнце каждый день идет с востока на запад, можно считать законом, в известном смысле..
Это правило выполняется.. а вот <неуклонный рост>..)
Иногда запад меняется с востоком чем придётся,
как и север с йугом, впрочем.
Вопрос начала отсчёта и базовой точки.
Ы
Давно Виктор Гюго употребил забытое определение - компрачикосы.
Задумайтесь, кто в данной ситуацыи дети, а кто покупатели.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +4.